Завтра я должна принять важное решение,всю эту длинную ночь не спала,не знаю что делать. Короче,я заведую отделом в одной фирме,у меня в подчинении 6 человек,завтра я должна одному из 6 (вернее одной,работают только женщины)объявить о сокращении. Управляющий нашей фирмы хочет сократить часть сотрудников,того требуют обстоятельства и тут он прав.Все мои женщины получают вполне нормальную,достойную зарплатуТак вот-кому объявить о сокращении????? Сейчас опишу всех,помогите решить вопрос. Сотрудница Алла-работник средненький-часто делает ошибки,опаздывает,берет больничный,ее работу по пятибальной системе можно оценить на троечку с плюсом.Вот,казалось,бы и ответ-наименее ценный сотрудник для фирмы.ее и уволнять.Но все эти ее ошибки,хоть и не должно их быть,она давно работает,все эти ее больничные не просто так-она мать одиночка,сама тянет двух детей-близняшек,детки еще первоклассники,ее мать парализованная,лежит уже много лет.Аллочке самой за 40,если я ее уволю.то лишу семью кормильца,вернее,кормилицы.Кто возьмет на работу женщину за 40 с двумя детьми первоклассниками(когда-то решила родить для себя,получилось сразу двое:-))) Вторая сотрудница Ирочка-она младше Аллы,как раз-то ее работу можно оценить на 5+,работа для нее любимое хобби.ей нравится то.что она делает и она с удовольствием этим занимается.Увольнять ее было бы и глупо и несправедливо.Хотя деньги ей нужны меньше всех(не мое это дело,естественно), Ирочку дочку муж обеспечивает всем,Ирочка объездила пол мира,одевается шикарно,в квартире прислуга,а живут они в частном доме.Казалось бы,зачем ей работать,сидела бы дома и ходила по салонам и фитнес-клубам. Но,она не из тех кто может сидеть дома,она очень деятельный человек и,кстати,она добрый человек,постоянно снабжает Аллочку какими-то вещами из которых выросла ее дочка.Ирочке 32. Третий сотрудник Светочка-работу ее можно оценить на твердую 4,но увольнять ее нельзя,она единственная,кто владеет в совершенстве языком наших деловых партнеров(не хочу писать из какой страны наши партеры,но это вам не владение английским или французским).Четвертый сотрудник Елена Сергеевна,работу ее также можно оценить на 5,ну на 5-,она очень исполнительная и надежная сотрудница,конечно,ее не назовешь ценным сотрудником,да и нет такого,как у Аллочки,чтобы она была кормилицей семьи,у нее взрослая замужняя дочь,живет отдельно,так,что ничего,казалось бы,страшного в ее увольнении не будет,но ей 53 года,если ее уволить сейчас,то,кто возьмет на работу женщину предпенсионного возраста и потом она очень исполнительна и ни разу не брала больничный и даже не отпрашивалась и еще на ней держатся все мероприятия нашего отдела-она устраивает всем дни рождения,праздники и т.д.,вобщем,общественница,вобщем,создает атмосферу.Есть еще одна девочка-Алена-она приезжая,снимает квартиру на пару с подругой.девочка очень умная,знающая и перспективная,а главное-очень хорошо разбирается в компьютерах,у нас нет своего сисадмина в отделе,но он нам и не нужен,т.к. Алена разберется во всем-и программу установит и починит,если что,вобщем,ценный сотрудник.да и работу выполняет на 5,увольнять ее не хочется,да,понимаю,что ,если ее уволить,то на ней это никак не отразится только морально если,а так она быстро найдет себе другую работу-ей 30,у нее два высших образования.. И еще одна сотрудница-Людмила Викторовна,работает она хорошо на 4+ или 5-,на нее всегда можно положиться.ответственна,жалко ее увольнять,но,в принципе,можно и ее уволить,но я знаю,что на ней висит серьезный кредит и половину зарплаты она отдает в банк в счет погашения кредита,у нее взрослая дочка и внучка,дочка в разводе,знаю,что Людмила Викторовна помогает дочке и материально. Увольнение для нее было бы катастрофой(сама слышала,что она так говорила),да и потом,ей под 50.найти работу будет трудно.
Так кого увольнять????????????
В остальном приходится руководствоваться только ощущениями. Но вы знаете, если бы все начальники были такими жалостливыми, то прогресса не было бы. Да, это хорошо, без сомнения - заботиться о людях, но иногда, чтобы достичь цели, нужны жесткие решения.
Поэтому, я считаю, надо исходить не из жалости (каждую из них можно в чем-то пожалеть). КАЖДУЮ! И как определить, кого жальче?
В общем, надо исходить из целесообразности для организации. Кто лучше работает, кто больше пользы приносит, без кого будет сложнее всего, ту и оставлять.
Светочку увольнять нельзя - язык.
Алену нельзя - компьютеры.
Людмила Викторовна реально можно пожалеть. На ней кредит, она кормилец. Это и правда будет катастрофа для нее.
Остаются двое: кто из них лучше в работе, ту и оставляйте. Они обе не кормильцы. Ирочке конечно проще будет найти работу потом, но если она классно работает, то это важнее, чем то, что Елена Сергеевна организует у вас дни рождения и т.п.
Вощем, мой голос - против Елены Сергеевны. Увы..
А начальник я довольно жесткий,но ,надеюсь,что справедливый)))
если Аллочка будет кочевряжиться из-за перевода ее на полставки, то намекните ей, что с ее бесконечными отпрашиваниями ее можно будет подловить на полное увольнение "по статье". Отпросилась она разок, а никто отпроса "не слышал". Ага, прогул! Вот и все. Пусть за полставки спасибо скажет. Я бы ее уволила.
Вторая полставочница - это, на мой взгляд, "ни то - ни сё" - Людмила Викторовна. Пусть ее взрослая дочь сама позаботится о себе и матери поможет. А у матери полставки все же останется! В конце концов, ваше предприятие не обязано решать семейные проблемы своих сотрудников. Ваше первое дело - эффективно функционировать.
Вторую полставочницу буду выбирать из Елены Сергеевны и Людмилы Викторовны, Спасибо всем за советы.Кстати,не выдержала,позвонила начальству и рассказала,что хочу сделать две полставочницы,он одобрил,ему главное,чтобы в целом ставка была сокращена.
Я думаю, Вы правы, что не хотите ущемлять Ирочку. За что? За то, что она в своей жизни сама все честно достигла хорошим трудом и умением работать? За отличный труд и семейную мудрость? За это, имхо, не наказывают.
и насчет Аллочки Вы тоже все верно решили. Думаю, Ваш здравый смысл подскажет Вам правильное решение и насчет второй полставочницы. Успехов Вам!
Может, с завтра и Вам придётся их чаще брать.
Аллочку не увольняют, а переводят на полставки! А если она будет судиться, то ей же хуже будет! Вы думаете мало способов уволить сотрудника, формально не нарушая трудовое право? Наивный вы человек!
Да, Вы не написали, кто же последний пришел к Вам в коллектив? Это тоже всегда очень важно в такой ситуации
А Аллочку даже не увольняют. Так что пусть не возникает.
А она мать-одиночка или разведенная? Разведенка и мать-одиночка - разные вещи.
•за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если имеется дисциплинарное взыскание (взыскание устроить - раз чихнуть);
•за однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей (то есть за прогул (что тоже организовать нетрудно), появление на работе в нетрезвом виде, разглашение охраняемой законом тайны, совершения по месту работы хищения, растраты, ...);
•за совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
...
•за представление работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора.
Надо все подтвердить документально, дорогие.
Аллочка ведь объяснительных раньше Вам не писала.
Взыскания задним числом или завтра? Подло.
Я не писал, что она многодетная. Но она ухаживает за инвалидом матерью? Так ведь?
Подтасовать все можно, но .....
Верно :
Да, где гарантия, что подтасовав Аллочке статью, потом и Вам не найдут, что подтасовать.
______________________________________________
Потрясающе. Ваша приятельница наверняка крутой руководитель в бюджетной или свышефинансируемой организации.
Вам совершенно не нужно оправдываться ни перед собой, ни перед форумчанами насчет Вашего решения по Аллочке. Вы все правильно решили: по совести и в интересах дела.Ваша фирма - не собес, у нее другие задачи. И законодательство тоже на Вашей стороне, если разобраться. Аллочка должна быть Вам признательна за такое решение. Так что не волнуйтесь.
Просто Ирочка может презенты стоящие делать, а Аллочка нет! Ведь до жути знакомый вариант, не правда ли?
Видно, что, нет
Я тоже согласна, что у нас самые лучшие работники-это те, которым есть чем подкормить начальство. Они всегда лучшие по отзывам, так как являются золотыми рыбками, исполняющими (и предугадывающими) желания своих шефов.
Я просто знаю трудовое законодательство.
И потом, что вы прицепились? Лена же ее не увольняет по доброте своей!
Если есть трудовой договор, то сократить мать-одиночку с детьми по ст. 81 ТК РФ можно: в случаях ликвидации организации , неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если она имеет дисциплинарное взыскание...,представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора.
А если трудового договора нет, а идет сокращение, то сократить можно, но при равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию).
Но предпочтение отдается все-таки квалификации, а не семейности. Аллочка - работник плохой.
б) появления работника на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашение охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной, в т.ч. персональных данных др.работника);..... совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
соглашусь 20-04
Это раньше цветы и конфеты могли взяткой считаться. А теперь никому в голову не приходит такое приподносить. Полно случаев, когда люди натурой платят свои подати. В советское время , действительно, такого не было.
И рабочих мест было с избытком. А сейчас рабочих мест не хватает. Каждый может куска хлеба лишиться. Бомжей полно..
И потом оставит Лена плохого работника, тот ей как-нибудь сорвет работу так, что она "влетит" на гораздо большую сумму, нежели ей преподнесли в виде презента.))) Это уж кому что дороже - презент или же собственное рабочее место! ))))
Насчет подсидки со стороны умного работника - не исключено. Но Лена уж конечно лучше нас знает, кому доверять и от кого что ожидать.
Мне тоже так показалось.))))
Я была такая мать, разведенная, правда, и то, когда у нас были сокращения, (несколько лет назад), мне предложили работу на ту же зарплату в другом отделе. Т.к. уволить не могли.
И в "белых" организациях (судя по всему, "наш" случай) закон чтут. Работаю в управлении персоналом, знаю.
А Ирочка и должна со временем стать начальником. (На то она и хороший работник). Но совсем не обязательно, что именно Леночкиным. ))))
Вот Вы и показали своё хамство=вашему уровню.
Кто чем платит конкретно в данном случае не имеет значение, но, что У Ирочки большие перспективы-очевидно. Мне кажется, что следующую сократят Лену-нужно будет место для Иры. Жаль, что мы об этом не узнаем!
Да,не бойтесь,никто меня подсиживать не собирается,уж я-то лучше знаю)))
Пожелайте мне лучше удачи на завтра-ох непростой день предстоит(
я лично желаю Вам удачи. Понимаю Вас. Но Ваше дело - правое.
Посоветуйте, кого уволить? -взывает. Одно это говорит, что человек либо совсем не на своем месте, либо играет в ролевые игры. Заметьте, раздел семейного психолога почему-то выбран.
Спать ушла, и все сторонники в ту же минуту заснули.
Да и по закону, при сокращениях и реорганизациях , предупреждают заранее.
Верно. За 2 месяца. Вот она завтра и предупредит. ))))))
хотите без проблем - набирайте мужиков ... с ними проще ...
все- таки в нашем коллективе люди помагали друг другу ...несмотря на всю жесткость начальницы в результате - вес нашли себе места , общаемся нормально , а начальница с горой проблем как на работе так и в личном плане ... не злорадствую , но призываю люднй задуматься ...
а в результате такого опыта работники стали меньше на больничном сидеть и производительность повысилась ....
Хорошо, что с Людмилой Викторовной само все получилось.
Лена, если можно, а в каких словах Вы все сказали Аллочке?
такое часто бывает. Один наш знакомый "с нуля" сделал в престижном вузе магистратуру (когда Болонский процесс в РФ только начинался), отладил и довел ее до ума, а в итоге ему было предложено уступить место заведующего одной "нужной" даме....
Я уж не говорю о случаях, когда работу делает один, а во всяческих заголовках ему предлагается указывать других.
защитить Аллочку? А кто от таких аллочек защитит дело и других сотрудников? Может, у них проблем не меньше, просто они не перекладывают их на других? "Нежный паразит" эта ваша Аллочка.
. самая проблемная Аллочка ...
н да слабовата у большенства " говинда" ( типа душа) готовы заклевать тонущего ...
то-то вы от наших "говинд" уехали! ))))) А пусть Аллочка тоже в европы подастся. Там ей и сочувствие будет, и пособия... А здесь каждый ВЫНУЖДЕН выживать сам. Рады бы добренькими быть, да не получается.
Вот эт дааааа... Всем бы так проблемы решать!
тем более автор предлагает нам этическую сторону дела ... а не, как говорилось выше , юридическую и пр ...
а начальник ваш хлипкий до женских слез или нет?
а Лена ее полностью не "доубила". Только наполовину. )) Я считаю, что для таких аллочек это даже очень гуманно.
в жизни все случается одномоментно , сегодня вы начальница, а завтра у вас будет неизличимые родители и прочие трудности ... ток вот недавно Кирилл призывал подумать о душе , что есть великая сила . а все материальное превратится в прах ...
уволит надо лену , а руководству подобрать знающего зав. отделом ( уж язык на котором ведутся дела и переговоры он обязан знать) ,,,
Кстати,Лена,а какая у Вас средняя зарплата в отделе,просто итересно)
20:16, хочу Вас разочаровать, крутой и жесткий руководитель и не в бюджетной сфере. Не поверите, такие руководители хоть в какой-то степени думают о своих сотрудниках. И есть такое понятие как "команда". Вам знакомо? Знаете ли, современно заботиться о сотрудниках. В ряде уникальных, известных на всю страну компаниях очень даже неплохо люди живут и в смысле зарплаты, и в социальном плане тоже - заботятся о них хозяева. Те хозяева и руководители, которые продвинутые, современные.
Не призываю, конечно, к крайностям, но неправильно не брать в расчет вообще проблемы людей.
А законы, защищающие права одиноких матерей, у нас есть и работают.
совершенно с ума свела.
Не бывает таких Ирин, как здесь описывается. Если женщина имеет свой дом, домработницу, богатого мужа и ребенка, то она не будет сидеть весь рабочий день под началом какой-то мелкой начальницы.Я таких еще не встречала. Если уж женщина из такой обеспеченной семьи работает, то она либо сама крупная начальница (или творческий человек) , либо имеет свой бизнес, либо (и чаще всего) только оформлена у мужа на одну из должностей, но никогда на работе её никто не видит.
А Алла, как она здесь представлена (мать мал-х 2 детей и уход за инвалидом), и по нравственным и по законным критериям защищена законом в любой стране. Такой человек умеет ценить подарки судьбы, и всегда старается на работе, ибо привык это делать. Не отдала же она свою мать в дом престарелых, а детей в детский дом или интернат, чтобы отдыхать. И, если бы она нарушала трудовой договор, то были бы и выговоры, и объяснительные.
да мы сами чувствуем, что сия история малореальна. Но мы же здесь! Значит, все мы, тусуясь на этом форуме, тоже решаем какие-то свои проблемы. )) Разве не так? ))
Теряется рабочее место-теряется налогоплательщик.
А здесь какое-то злорадство.
Я здесь совершенно случайно. Просто поразило количество людей, которые повелись на фантастику и ударились в эмоции и оскорбления друг друга.
Можно устроить.
А, Лена? Тут Вы хорошо потренировались, может и детектор надуете запросто! И миллион, и адреналин не такой как здесь получите!
Получить адреналин, наслаждение и т.д.
такой тип людей - "лунный вампир". Жалобами и слезами тянут энергию из окружающих.
Аноним 21:10, да, всё пишем. Что в этом плохого?
Аноним недовольный. Ну да, пишем, а че? Хочется нам, вот и пишем. А вот вам читать не хочется, а вы все читаете))))
До 13 лет я росла в полной семье. папа с мамой на работе. Ключ на шею и вперед в школу и из школы. Так же и мой сын рос в неполной семье- ключ на шею и в школу, да еще в 7 лет ездил в бассейн, заходил ко мне на работу и мы ехали домой. Правда, встречались казусы. Не у всех родителей есть бабушки и дедушки и даже наличие отца с матерью не дает шансов на то, чтобы дети были под присмотром
У меня похожая история, я и сама с первого класса в школу ходила, и мой ребенок так же. Но парализованная мама, за которой нужен постоянный уход, да плюс к этому двое мальчишек - не представляю, как это.
Спасибо всем за отклики,очень интересно читать.
Да тут все понятно. Лену уволила с работы начальница Алла. Вот Лена несколько рабочих дней и провела у компа (что и выше видно и под ником Елена, и под анонимами, которые реагируют, пока сама Лена не спит)))), показывая нам, что работы никакой у нее нет, кроме самоутешения.(В какой это серьезной фирме разрешают в рабочее время входить в интернет?-Фентази!!!!)
Заметьте, только себя в начале она никак не оценила и профессионально не представила.. Иностранным никаким не владеет, компом тоже.Таких не ставят во главе более продвинутых коллег за приличную зарплату.