InternetСкорая помощьМедицинский портал

# 15:57 25-12-2004 Наталья, обратиться

А у вас будет вести прием только один врач? Дело в том, что в Москве многие работают с 10, и если прием будет начинаться, скажем, в 8, то многие будут успевать до работы. Сооветственно, те, чей рабочий день начинается в 8, могли бы подходить во вторую смену, скажем, до 20ч. Но если врач будет один, то думаю, оптимально было бы организовать прием не с самого утра, но до 20 или даже 21ч. Ну а загруженностью метро нас не напугать: )

Конечно, ваши Тольяттинские расценки для Москвы очень низкие, и с такими расценками вам наверняка даже расходы не окупить. К тому же обычно в Москве за каждый визит и каждую процедуру пациент платит вроде бы приемлемую сумму, но количество этих визитов/ процедур непредсказуемо, в результате это выливается во внушительные деньги, да еще и без гарантии, т. е. эти деньги платятся не за выздоровление, а за сам процесс; )
У вас же цена устанавливается за результат, а на здоровье денег не жалко, главное, чтоб они в принципе были: ). А вот тут судить трудно - как средняя температура по больнице, у всех (даже в Москве) очень разный уровень доходов- расходов. Я, например, не возьмусь - то, что было бы приемлемым для меня, может оказаться недоступным для многих.
Может быть, вам исходить из себестоимости? Т. е. посчитать расходы- зарплаты- прибыль, поделить на оптимальное кол- во посещений пациентов и таким образом определить стоимость лечения? В конце концов, нам важно, чтоб ваш центр работал, а денежки можно поднапрячься и собрать, для себя ведь, любимых, стараться будем; )

# 17:48 25-12-2004 not found, обратиться

Я планирую двухсменный прием, т.е. работать должны два врача - это и покрытие всего рабочего дня и дополнительная подстраховка. Но я не уверен, что удастся найти столько толковых и смелых врачей. Дело в том, что многие, особенно, молодые врачи в госучреждениях находятся на положении рабов, запуганные тем, что работа в частных медцентрах не входит в медицинский стаж, а кроме того, боящихся мести своих прежних хозяев (воспрепятствуют повышению квалификации и продлению лицензии, не позволят защитить диссертацию и т.п.). Такой врач, перебиваясь с хлеба на воду, жертвует своей молодостью, видимо, в надежде удержаться в профессии и встретить приемлемую старость (такую же сытую, как и у его старших коллег), не понимая при этом, что жить надо сейчас, пока еще хочется жить, и что в пору, когда наступит его старость, разводить на бабки ему будет уже не кого: либо больные перестанут ходить в госконторы, либо общество станет, наконец, гражданским. Тем не менее, это пока действует. А набирать поденщиков, желающих просто подработать в свободные пару часов, мне как-то не хочется.
В отношении цен. Есть идея начать с низких, а затем повышать или понижать - смотря по загруженности. Возможно, предусмотреть скидки для совместно проживающих родственников, сохранить бесплатное или минимально оплачиваемое по визитам лечение для детей. Но тогда не будут действовать никакие страховки - договор со страховым обществом предполагает декларацию расценок, минимум, на полгода вперед.

# 18:52 25-12-2004 Аноним, обратиться

Мне кажется, что разовая плата за результат, не очень приемлема, ведь процесс лечения не так быстр, человек может заболеть обычной простудой в процессе лечения, а лечение это не абонемент? Не знаю, как вы, но наш гомеопат очень любит видеть своих пациентов в первой половине дня, для него это важно. Хочешь, не хочешь, иногда приходится жертвовать рабочими часами, во благо здоровья. Вечерами у него бывают домашние визиты к тяжелобольным.

# 21:02 25-12-2004 Eug, обратиться

Владимир, всё- таки рассмотрите вариант недельной (или, с учётом известного эффекта препаратов, двухнедельной) оплаты. Людям крайне важно убедиться, что лечение работает.

# 22:37 25-12-2004 not found, обратиться

Анониму. Если в процессе лечения пациент заболевает острым заболеванием или, например, травмируется, мы решаем эти проблемы попутно, не вычленяя их в отдельную категорию. В отношении тяжело- (а особенно, остро- ) больных и нам, естественно, случается жертвовать личным временнем. И не только вечерним. Но опять же - не за отдельную плату.

# 22:42 25-12-2004 not found, обратиться

Eug'у. Проблема в том, что в доброй половине случаев через пару недель лечения у пациента уже будут "хорошие" анализы. И тогда убедить его, что это еще не все, может быть очень сложно. С чисто экономической точки зрения нам, конечно, было бы выгодно взять однажды с пациента относительно небольшую сумму и расстаться с ним к обоюдному удовлетворению. Но мы-то знаем, что "хорошие" ширпотребовские анализы абсолютно не отражают реального положения дел. Нам нужно, чтобы не только сторонние, но и наши собственные анализы констатировали излечение. При чем, по прошествие какого-то времени пациента желательно еще раз перепроверить.

# 23:03 25-12-2004 Аноним, обратиться

Владимир! Так цены уже сложились или все еще в раздумьях? Хотеось бы знать о стоимости качественного лечения, а то что оно у вас непременно положитнльное уже давно убеждены: -))

# 23:36 25-12-2004 Аноним, обратиться

Нет, я не могу понять вашего подхода с абонентской платой. Или вы действительно считаете, что можно вылечиться 1 раз и на всю жизнь? И лечатся люди очень по разному, один 5 раз за неделю побеспокоит, другой от звонка, до звонка. Один выздоровеет за 3 недели, другой 3 года будет лечиться. И домашний визит, ес- но, оплачивется дополнительно.

# 00:58 26-12-2004 not found, обратиться

Если бы цены сложились, я бы не стал беспокоить почтенную публику. Цен нет. Даже примерных. Если речь идет о людях репродуктивного и даже климактерического возраста, то в норме, действительно, "1 раз и на всю жизнь" (острые самопроходящие реинфицирования практически неизбежны и не в счет). У детей же иммунная система имеет существенные отличия: она практически до пубертата малочувствительна к любой иммунизации. Точнее: хорошо восприимчива, но имеет короткую память. Поэтому, детям мы ничего, кроме собственно излечения текущего случая, не гарантируем, но и курсовой стоимости за лечение не взымаем. Впрочем, и некоторым (к счастью, не многим) взрослым, тоже не везет, и они вновь инфицируются резидентно (таковых, вероятно, доли процента). Возможно, это связано и не с утратой самого иммунитета, а с появлением новых "неучтенных" официозом форм возбудителя с измененной антигенной структурой - вроде той, что вызвала эпидемию бронхита в октябре с.г., и многие, особенно дети, продолжают кашлять до сих пор, а терапевты не понимают, что происходит с, вроде бы, "обычным" ОРЗ. Для подобных случаев в нашей тольяттинской практике предусмотрены два момента: первый - гарантийный срок 3 месяца после первых или повторных хороших анализов у нас (его, пожалуй, стоит продлить на полгода). И 50% скидка в случае повторного обращения с той же самой проблемой после истечения этого срока. Это не очень обременительно, ибо случается редко и, как правило, пролечивается быстро, т.к. пациент на момент инфицирования всё-таки сохраняет некоторые иммунные установки, да к тому же, совсем недавно прошел курс рассасывающей терапии, и при своевременном обращении инфекция не успела наделать в организме новых "бомбоубежищ". Бывают, конечно, и изначально трудно поддающиеся случаи, требующие, порой, нескольких лет терпеливого лечения. Но таковых не много, и касаются они, в основном, людей, подорвавших свой иммунитет антибиотиками, гормонами, прививками и разнообразными "иммуномодуляторами", либо людей, у которых инфекция передается уже через много поколений и уже на столько успела рафинироваться, что с трудом распознается организмом как чужая.

# 15:23 26-12-2004 Света, обратиться

Цена или стоимость = Все Затраты+ Прибыль или = Все Затраты+ Прибыль+ СверхПрибыль. Все Затраты= ЗП+ Маш. +Мат. +НР, где ЗП- зарплата основного персонала (врачи); Маш. -оборудование, аппаратура и их наладка; Мат. -расходные материалы; НР- накладные расходы, связаны с организацией и управлением, включают зарплату управленцев, налоги на зарплату, аренду, лицензии, и т. д. (120- 700% от ЗП основного персонала или 15- 250 % от суммы ЗП+ Маш+ Мат). Можно прикинуть примерно хоть на год, хоть на месяц или день, чтоб не сработать в « -- » в итоге. А далее откорректировать по фактическим затратам, с учетом прибыли, которую сами планируете.
Уже в течении месяца будете все точно знать по расходам.

# 15:35 26-12-2004 Света, обратиться

Обязательно предусмотреть посменную работу врачей.
В вечернюю смену желательно до 20- 00 - 21- 00.

# 11:50 27-12-2004 Eug, обратиться

Владимир, говоря про двухнедельный эффект, я имел в виду скорее не рез- ты ширпотребовских анализов третьих сторон, а очевидные изменения самочувствия. Я думаю, что врядли кто- то побежит делать платный анализ на стороне раньше рекомендованного врачом срока (и уж точно не те пациенты, кто хочет сэкономить).

# 12:27 27-12-2004 Таня, обратиться

Владимир Владимирович,

Может я неправильно поняла, Вы пишете, что иммунитет у детей недолог. Значит ли это, что они легче, чем взрослые могут опять инфицироваться и все лечение надо будет начинать по новой?

По поводу оплаты за лечение, хотя это и сложно, но я думаю, что надо установить дифференцированную систему оплаты. Потому что те, кто может платить, платит, но те, кто не может себе этого позволить, тоже должны как- то получать лечение.

# 13:28 27-12-2004 not found, обратиться

Это всё понятно. Вопрос в другом: с какой примерно суммы начать? Лишних денег в этом году у нас всё равно не будет. Вё "лишнее" пойдет не на зарплату, а на развитие.

# 14:14 27-12-2004 Игорь, обратиться

Здравствуйте Владимир Владимирович! Подход к формированию цены весьма прост и сложен одновременно. Прост, потому что существуют экономические расчеты и их используя, можно объявить цену, сложен, потому что вы предлагаете то, что никто не предлагает из конкурентов. А почему Вы не хотите взять Тольяттинскую схему прибавив к ней стоимость перемещения на поезде из Москвы (Питера) в Тольятти и обратно и пока остановиться на этом? Потом ваш глав бух Вам скорректирует ценообразование. Цена в Тольятти скажем совсем немальнькая, при этом у Вас достаточно пациентов. Привлекает то, что Вы, и я думаю никто кроме Вас, не предлагает гарантию излечения за конкретные деньги. И на этом надо стоять! Во- первых это может хоть как- то подвинет на путь истиный московских лекарей- крохоборов, во- вторых это очень даже нормально- морольно, в- третьих имея опыт лечения Вы можете легко посчитать экономику и загрузку центра. О графике работы- однозначно Тольяттинский вариант не пойдет. Москвичи все в работе, и больные при смерти- тоже в работе- слишком высока планка выживания в мегаполисе, поэтому Вам придется организовывать прием в вечернее время и в выходные дни. Не знаю скольких человек вы смогли подготовить на прием и диагностику, поэтому и сложно рекомендовать график. Опять же есть конкуренция и вам не дадут работать по дейпинговым ценам. На сколько мне известно один прием спеца- от 600 до 1200 рублей. Если учесть что за курс (не мой случай) вы принимаете до 5 раз при этом снабжаете внеконкурентными препаратами, то цена по договору в Москве на взрослого будет 6- 7 т. р детей нужно оставить на бесплатном лечении по указанным вами ранее причинам, плюс потому, что они просто дети. Но в моем случае советовать вообще сложно, так как за год с лишним лечения у Вас я (мы)все равно никак не избавлюсь(ся) от инфекций. Если сложить мои обращения, скажем, к московским врачам и вычесть стоимость лечения у Вас (всей семьи), то даже при том, что нет положительного результата я буду лечится у Вас по двум причинам- 2. это дешевле раза в три (по тольяттински) 1. я больше никому не верю, потому что имею огромный опыт безуспешного лечения у различных "специалистов" в Москве. Про перегрузку центра в случае низкой цены- если центр перегружен- расширьте центр, ведь по площадям Вам большие не нужны, проблема в высококласных специалистах? , но я думаю в таком большом городе вы их все же найдете, не забывайте про огромный потенциал Подмосковья как в кадрах, так и в пациентах.
С наступающим Новым годом! Успехов!

# 18:15 27-12-2004 not found, обратиться

Если стоимость курса исчислять как стоимость тольяттинского плюс стоимость поездок в нормальном режиме лечения, то получится тысяч десять - пятнадцать: за процессом лечения нужен постоянный и своевременный контроль, иначе масса времени тратится впустую. Москвичи именно из- за невозможности часто наведываться в Тольятти лечатся в среднем заметно медленнее и шероховатее. Кстати, с учетом всех издержек пациента, по Тольятти наше лечение самое дешевое, даже безотносительно его результата.

# 18:20 27-12-2004 Игорю, обратиться

"А почему Вы не хотите взять Тольяттинскую схему прибавив к ней стоимость перемещения на поезде из Москвы (Питера) в Тольятти и обратно и пока остановиться на этом? "
Игорь: а Вы не думали, насколько отличается стоимость аренды помещения для приема пацентов и проч. в Москве и в Тольятти?

# 18:32 27-12-2004 Eug, обратиться

Начните с цифры 11500 р. за две инфекции, если решите выбрать схему разового платежа.
Это 305 евро по нынешнему курсу.
Назвать это специальная цена в связи с открытием новой клиники.

# 18:34 27-12-2004 not found, обратиться

В Тольятти у нас план, а не аренда. Но если пересчитывать на квадратные метры, величины окажутся вполне сопоставимые - в Тольятти процентов на двадцать пять дешевле. Правда, в Москве площадь в три раза больше. И нельзя сказать, что она избыточная, т.к. то, что в Тольятти для нашего отделения экстерриториально (холл, административные помещения, туалеты), в Москве входит в общую площадь и, естественно, оплачивается.
В общем, по любым прикидкам получается, что тольяттинские расценки придется увеличивать в два-три раза. С 1 января курс гомеопатического лечения любого невирусного инфекционного набора в Тольятти будет 5 тыс.руб. Стало быть, в Москве придется "заряжать" где-то 10-15 тыс. Попробуем начать, скажем, с 9 тыс. Когда почувствуем перегрузку, будем плавно повышать до стабилизации потока. Спасибо всем, кто поделился или еще поделится своими соображениеми.

# 23:41 28-12-2004 Вероника…, обратиться

Для - Eug". .. Начните с цифры 11500 р. за две инфекции. .. " Вот сам и лечись за эту сумму! !!

# 23:56 28-12-2004 Л, обратиться

А по вашему мнению, Вероника, врачи не должны получать оплату за свой труд, потом подумайте сколько стоят реактивы! Совсем не бесплатно, так что не следует корить людей. Все сложнее, чем вы думаете.

# 12:10 29-12-2004 Eug, обратиться

Вероника, полюбопытствуйте на досуге, сколько стоит аренда помещения в г. Москва. Для информации - курс лечения от одного только хламидиоза в Москве в урологической клинике обойдется от 300 до 800 долларов (включая препараты и анализы). После этого курса, который ничего не вылечит, пациенту надо будет отдельно спасать печень. Дальше он либо плюнет, либо пойдет на второй курс.