banner1
 
В конференциях отмеченных зеленым сегодня были ответы специалистов.
Желтым – не более недели назад.

 

онколог | 03.ru - медицинские консультации онлайн

 

онколог

01:00 14-06-2009 / Владимир…, обратиться

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с порядком действий и необходимыми дополнительными исследованиями.
Мне 39 лет, живу в Москве.
Две недели назад обратился за консультацией в Сеченовку, по поводу плотной шишки над кадыком на шее. Не болела, глотать не мешала, не воспалялась, просто странно выглядела - как будто второй кадык, никаких других симпотомов не было.
Шишка (она была несколько меньших размеров) над кадыком была уже лет 20 у меня, насколько я помню. Мне казалось, что так и должно быть.
ЛОР сразу же поставил диагноз - срединная киста шеи в мягких тканях, чуть ниже тела подъязычной кости. Отправил на УЗИ щитовидки - никаких паталогий не найдено.
Рекомендовано плановое удаление кисты по показаниям - если воспалиться или просто будет мешать жить.
Но я на всякий случай, обратился в один из онкоцентров. Там посмотрели на УЗИ кисту, ЩЖ и все что можно было посмотерть из органов, на всякий случай.
По заключению УЗИ - срединная киста шеи, эхогенно не связанная со ЩЖ, остальные органы - без паталогий. Правда нашли еще одну кисту чуть ниже первой и меньше ее.
Из спортивного, буквально, интереса предложили сделать пункцию кисты и отправить содержимое на цитологию.

На следующий день я получил результат (правда не было подробного описания что именно они увидели в биоптате):"Гистограмма наиболее соответствует кистозному варианту папиллярного рака щитовидной железы".
На словах было сказано - "в пунктате были обнаружены железистые клетки ЩЖ".
Тут же сделали вторую пункцию, через час получил такой же результат.
Опять сделали УЗИ - по щитовидке ничего не нашли, связь ЩЖ и кисты не прослеживалась.
Взяли в третий раз биоптат на иммуноцитохимическое исследование.
Через неделю получил заключение:
Кальцитонин - отрицательно
Тиреоглобулин - резко положительно
TTF-1 - положительно
Числовых значений в анализе не было.

К слову сказать, что когда у меня брали материал для иммуноцитохимии, у меня на шее был уже огромный синяк, киста болела, заболели лимфоузлы. А все от того, что за три дня мне в кисту вгоняли не менее 10 раз шприц, чтобы вязть биоптат!!
А насколько я понял, при анализе на тиреоглобулин, необходимо, чтобы после очередной пункции ЩЖ прошло не менее двух недель. А у меня в кисте уже живого места не было после пункций!

Я отвез стекла в другой онкоцентр, для повторного анализа. Получил заключение "Клетки крайнеподозрительны на папиллярную форму РЩЖ"

Съездил в Подмосковный центр - говорил с хирургом ("сразу резать!") и с УЗИстом - "Резать кисту, резать ЩЖ, резать лимфоузлы".
Причем предложено - давай резать, кисту удалим, а прям на столе решим резать или нет ЩЖ.
После УЗИ сразу в заключении был поставлен диагноз "Хронический тиреодит"

Сразу скажу, что ничего из анализов по ЩЖ я не сдавал.
Сдал только общий анализ крови и мочи - все в пределах нормы.
Рентген грудной клетки - без паталогий.
Осмотр гортани ЛОРом (двумя в разных больницах) - без паталогий.

Да, чуть не забыл!
В интернете нашел учебное пособие для медвуза про кисты и свищи в области шеи.
Вот что вычитал:
"Постоянство хирургической анатомии срединных кист и свищей шеи (связь их с подъязычной костью и слепым отверстием языка, соответствие хода полного срединного свища с топографией зачатка щитовидной железы), а также значительное количество полных срединных свищей свидетельствуют о том, что источником развития этих образований может быть только щитовидно-язычный проток.
Он выявляется только в ранних стадиях развития эмбриона и при нормальном развитии в дальнейшем превращается в тяж, который также полностью редуцируется.
Энтодермальный характер эпителиальной выстилки срединных кист и свищей шеи, обнаружение в их стенке железистой ткани типа щитовидной железы также подтверждают указанный источник происхождения.
Таким образом, срединные кисты и свищи шеи являются аномалией развития щитовидно-язычного протока."

А когда после получения анализов в обоих московских онкоцентрах я показал эту бумагу, цитологи СИЛЬНО заинтересовались ей!
Попросили оставить им или сделать копию!!!

Вообщем сейчас я нахожучь в недоумении - что же у меня в действительности.
Ложиться под нож без четко установленного диагноза
и заодно лишиться не только кисты (не велика потеря), но и ЩЖ - это как-то меня несколько настораживает...

Прошу Вас посоветовать что же делать и куда и кому идти, какие анализы или исследования еще необходимо сделать?

Имеет ли смысл вновь взять пункцию из кисты для повторного цитологического исследования?

Благодарю Вас за помощь!
С уважением, Владимир.

Ответы

Внимание! Имена специалистов пишутся красным шрифтом со ссылкой на их профиль. Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!

# 01:31 14-06-2009 sult, обратиться
Тиреоглобулин используется в клинической практике в качестве маркера новообразований.TTF-1 также положительны при аденокарциномах (железистых опухолях) и отрицательны при мезотелиомах... Судя по всему это всё же щитовидка... Видимо, цистаденома малигнизировалась. РЩЖ, кстати, очень поздно метастазирует, но даже если это происходит, то метастазы довольно легко лечатся радиоактивным иодом. Это объясняется тем, что опухоли как правило высокодифференцированы.
# 01:33 14-06-2009 sult, обратиться
А то, что цитологи не знают нормальной анатомии - не беда, она им не нужна особо.
# 16:02 14-06-2009 Владимир…, обратиться
Спасибо за ответ!
Хотелось бы еще уточнить - получается, что неважно откуда пунктат - из срединной кисты или из узла щитовидки, если есть реакция на териоглобулин, то по любому это РЖЩ?
Даже если киста не связана со щитовидкой?
Насколько я понял, обычно проявлениями метастазов ЩЖ являются боковые кисты шеи.
Так каким образом они могут быть связаны со срединной кистой, эхогенно не связанной со ЩЖ?
Не имеем ли мы в данном случае вариант малигнизации клеток типа ЩЖ (в самой кисте), эктапированных в период эмбрионального развития в зародышевые клетки срединной кисты?
Не может ли это быть вариантом рака щитовидно-язычного протока, которые с недавнего времени выделяют как отдельное заболевание? Тогда как все-таки уточнить диагноз? Какие методы диагностики применять?
Как я уже говорил - если уж ложиться под нож, то хотя бы с ясным диагнозом.
Кстати руководитель лаборатории онкоцитологии одного из ведущих московских институтов по этой тематике, которая собственно и проводила повторную цитологию и иммуноцитохимический анализ, считает, что в данном случае речь идет именно о злокачественном случае самой кисты, которую надо просто удалить и забыть об этой истории, как о страшном сне.
Спасибо за помощь!
С уважением, Владимир.
# 18:04 14-06-2009 sult, обратиться
"...Рак щитовидно-язычного протока встречается редко и является самостоятельной нозологической формой, а не метастазом скрыто протекающего рака основной щитовидной железы. Источником развития опухоли может быть аберрантная тиреоидная ткань в остатках щитовидно-язычного протока или в срединной кисте шеи. Дифференциальная
диагностика их вызывает значительные трудности и большинство авторов, в связи с их происхождением и локализацией, объединяют в одну нозологическую форму — рак щитовидно-язычного протока..."
http://www.ismu.baikal.ru/smg/2008-3/1.pdf

Ключевые слова - аберрантная тиреоидная ткань.
# 18:07 14-06-2009 sult, обратиться
Как я понимаю, цель ваших вопросов - есть ли возможность сохранить щитовидную железу? Я могу лишь советовать... Обсудите с лечащим врачом возможность удаления "кисты" с последующим повторным обследованием на предмет необходимости операции на щитовидке по его результатам.
# 21:25 14-06-2009 Владимир…, обратиться
Спасибо за ответ!
Меня как раз и интересует каким образом понять, что в данный момент происходит со ЩЖ.
Насколько необходимо ее удаление в данном случае?
Насколько она поражена?
И можно ли все это выяснить проведя какие-либо исследования?
Ведь не очень хочется, чтобы удалили ЩЖ, только по подозрениям.
Еще раз спасибо за ответ!
С уважением, Владимир.
# 22:47 14-06-2009 sult, обратиться
Так ведь непонятно, поражена ли вообще... Я потому и советую сначала удалить "кисту" и заново обследоваться. Рак ЩЖ не склонен к раннему метастазированию, не вижу смысла спешить (медлить тоже не стоит, конечно) - удалить кисту и обследоваться заново.
# 22:51 14-06-2009 sult, обратиться
З.Ы. УЗИ, тиреоглобулин, радиоизотопное обследование, КТ.
# 23:16 14-06-2009 Владимир…, обратиться
И снова огромное спасибо за ответ!
Под радиоизотопным исследованием Вы имеете ввиду сканирование после приема радиоактивного йода?
А КТ - это компьютерная томография? Правильно ли я понимаю, что КТ - это рентгенологическое исследование?
Имеет ли смысл вместо КТ сделать МРТ?
И еще вопрос - возможно ли удалить кисту в день обращения в клинику, при наличии всех необходимых анализов и в этот же день покинуть лечебное заведение? Практикуется ли такое?
Спасибо!
С уважением, Владимир.
# 23:18 14-06-2009 Владимир…, обратиться
Извините пожалуйста, совершенно забыл задать еще один вопрос - правильно ли я понимаю, что ДО удаления кисты, не имеет смысла проводить тщательное обследование ЩЖ?
ТАк сказать, для чистоты эксперимента.
Спасибо.
С уважением, Владимир.
# 23:27 14-06-2009 Владимир…, обратиться
Я уж все-таки задам еще один вопрос - насколько принципиально, чтобы кисту удалял хирург-онколог или возможно ее удаление в обычной ЛОР-клинике?
Безусловно, с обязательным последующим гистологическим исследованием кисты.
Спасибо.
С уважением, Владимир.
# 00:35 16-06-2009 sult, обратиться
Не заметил сразу - вопрос вниз ушёл. Лучше поздно... Да, на счёт сканирования Вы правы. КТ - рентгенологическое, но разрешение гораздо выше. МРТ не практикуется в таких случаях. Возможно ли удалить кисту амбулаторно - не могу сказать, т.к. не знаю, где Вы живёте и кто будет оперировать. Лично я на сутки всё равно оставил бы под наблюдением (я считаю, что после любой анестезии необходимо наблюдение минимум в течение суток). Препятствий для удаления в обычной ЛОР-клинике не вижу.
# 00:39 16-06-2009 sult, обратиться
...В Москве живёте - нет бы сразу перечитать внимательно. Я не советую покудать лечебное учреждение в день операции. Если у Вас аберрантная тиреоидная ткань в кисте, то особого смысла обследовать ЩЖ сейчас также не вижу - в каком-то смысле у Вас их две.
# 22:17 16-06-2009 Владимир…, обратиться
Еще раз спасибо за Ваши исчерпывающие и конкретные ответы!
Сегодня как раз один из врачей, к которому я пошел на консультацию, также высказал предположение, что это именно аберрантная ткань щитовидки в кисте.
Но при этом он сказал, чо у меня вообще не срединная киста, ибо срединная киста, с его слов, располагается НАД телом подъязычной кости, а не ПОД ней как у меня. Хотя я когда сам пробую пропальпировать кисту, то ощущаю, что она своим выступом находится на уровне подъязыной кости, а корень ее уходит под кость.
Предложил сделать сцинтиграфию, но как бы для проформы, ибо он убежден, что у меня РЩЖ и так понятен.
А предлагает удалить всю левую долю (у меня киста несколько повернута влево), вместе с кистой, телом подъязычной кости и еще почистить клетчатку и сделать лимфодиссекцию по всей левой стороне.
Вообщем я пока в "раздрае" и пробую понять что и в какой последовательности делать.
Как я понял, сначала надо удалить кисту, потом уже исследовать ЩЖ. К слову сказать - вчера получил результаты анализа крови по щитовидной желез, включая тиреоглобулин (на который была резкоположительная реакция в иммуноцитохии биоптата кисты) и различные гормоны ЩЖ - ВСЕ показатели в норме.......
Еще раз спасибо за ответ!
С уважением, Владимир.
# 17:55 12-05-2010 ВЛАДИМИР.…, обратиться
здравствуйте . я хотел узнать . . ЛЁГКОЕ СПРАВА ЗАТЕМНЕНЫ ДО 4 Р С НЕ ЧЁТКОЙ ГРАНИЦЕЙ СРЕДОСТЕНИЕ НЕ СМЕШАННО . И СЕРДЦЕ БЕЗ ОСОБННОСТЕЙ . ВОПРОС. БУДУТ ЛИ ПРИ ЭТОМ УДАЛЯТЬ КИСТУ ВООБЩЕ ВООБЩЕ. НЕ СПАШИВАЯ У БОЛЬНОГО РАЗРЕШЕНИЯ . И КАКОЙ ОРГАНЫ МОГУТ УДАЛИТЬ . СПАСИБОЧКИ БОЛЬШОЕ ЗАРАНЕЕ ВАШ ОТВЕТ. ДА У МЕНЯ НЕЙРОФАМОТОЗ ОПУХОЛИ ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОПУХОЛИ .
# 18:06 12-05-2010 ВЛАДИМИР.…, обратиться
КАК ПОНЯТЬ ЧТО КИСТА У МЕНЯ У ДОЛЕНА КАКИЕ БУДУТ ОЩЮЩЕНИЯ И БУДЕТ ПОЛНОЕ БЕЗПЛОДИЯ У МЕНЯ . КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ПО УГАСАНИЮ В НЕЗАВИСИМОСТИ . СПАСИБО ОГРОМНОЕ

Ответить

Имя

Населенный пункт


[Заменить картинку!]

<== Какое слово на картинке?:
Получать ответы на e-mail:


Подписаться без сообщения


Портал зарубежной недвижимости JJC.Ru