Здравствуйте!
Я студент мед университета. Приблизительно 6 месяцев назад решил пойти к психиатру, так сказать, волновался перед сессией и попросил его выписать мне что то успокаивающие. Выписал Афобазол. Он мне не помог. Во второй раз, когда я пришел, я ещё добавил ему, что у меня есть некая неуверенность в себе, что и на самом деле было. Могу сказать, что с детвства я был менее уверен в себе за других ребят. Но в приципе ничем не отличался от всех, был даже очень активен, общителен. Так вот на второй раз психиатр выписал мне нейролептик Солиан. Нейролептик привёл меня просто в ужас. Были просто ужастнейшие побочки, хоть пил я по 4 части таблетки на день. Через несколько дней я пришел к психиатру совсем другим человеком. У меня была сильная внутреняя подавленность, спал на ходу, не мог собрать мысли в кучу, эмоций не испытывал, но в то же время я не контролировал себя, то есть в разговоре с психиатром, я заметил, что говорю на повышенном тоне и не обращаю на это внимания. Я уже точно не помню, как я тогда ещё себя чувствовал, но повлияли нейролептики сильно. И ещё я находился в каком то зомбированом состоянии, -не отдавал отчет до конца в том, на сколько я изменился, то есть затуманилось сознание. Психиатр переубедил меня, что это у меня активировалась болезнь и мне надо продолжить курс лечения ещё. Я конечно же его не послушал и попытался отменить химию, но на 3-5 дни после отмены у меня просто мозги разрывало от напряжения, мысли очень сильно путались, состояние было как под енергетиком, не сек. на месте не всидеть. И находясь в том зомбированом состоянии я переубедил себя в том, что у меня и в правду это болезнь и продолжил лечение ещё на 2 месяца. Моё состояние дальше только ухудшалось, но любая попытка отменить препарат делала ещё хуже. И случайно я попал на антипсихиатрическую статью и понял, что на самом деле это всё побочки нейролептика и окончательно отменил их. На 4-5 дни опять появилось то сильное напряжение, но на этот раз я его перетерпел. После пошел к другим психиатрам, чтобы разобраться почему мне выписали эту гадость. 2 психиатра сказали, что мне химии вообще не надо было пить. Сей час уже 4 месяца как я отменил нейролептики. Я много перечитал по психиатрии и могу скзать, что от нейролептиков у меня появился весь букет псих расстройтв, который только может быть. - тревожное расстройство, аффективное расстройство, депрессия, параноя, - всего этого до нейролептиков у меня не было, у меня вообще по сути не было никаких жалоб. Я не буду перечислять все побочки, которые появились, их море. Самое первое, что меня сейчас волнует, это отсутствие эмоций, не испытываю их практически, ну может быить совсем немного восстановились за 4 месяца, плохо соображаю, плохая память. Как бороться с этими последствиями? (А то хоть на заочном учусь, но продолжение учёбы под вопросом. ) Почему так повлияли на меня нейролептики?
расскажите пожалуйста с каких пор в медицинских университетах есть заочное отделение, Вы уверены, что пишите правду. Как-то сомнительно. И ещё если бы Вы учились в медицинском универститете, то должны знать действие нейролептиков, все механизмы. Восстанавливаться надо под контролем врача.
А Вы, атеист, пожалуйста не пишите ерунду про основное действие. которое считается побочным. Не заставляйте всё это удалять, чтобы не дезинформирывать других пациентов.
Механизм действия нейролептиков я знаю. Но зачем мне та теория. Я живой пример. Что вы можете сказать по поводу моих жалоб? Я был абсолютно здоров, ни намека на депрессию, всегда любил общение, а тут такие побочки! Настоящие аффективное расстройство, практически никаких эмоций не испытываю, память плохая, соображалка тоже, хотя раньше не жаловался, учился хорошо. Вы ничего не сказали по теме. Я написал, что 2 психиатра сказали, что я не нуждаюсь в химии, первый п-р просто решил на мне заработать. Брал препарат через него. Можете ли вы сказать как можно бороться с этими побочными эффектами, которые в не всяких сомнений сделали нейролепти.
У меня такая же проблема как и у тебя! я не знаю как вывести эту гадость! что делать! но ты знаешь когда мне меняли нейролептик мне делали какие то чудодейственные уколы что он вывелся и я стала чувствовать себя гораздо лучше, но назначили другой сейчас я думаю ой какой препарат хороший что то мне так хорошо! как можно было так ошибаться! ведь у меня только вывели старый вот и блаженство!) могу посоветовать узнать у психиатра что это за уколы они реально помогли!
Девушка, возможно вам просто вкололи какой то противопаркинсонический препарат или транквилизатор? Это препараты временного действия и ими можно только временно замаскировать. Если бы существовал какой то специфичный препарат по выведению ПЭ нейролептиков, то его уже давно бы здесь назвали, а так молчат. К примеру, от нейролептиков появилась вялость, слабоумие и в то же время тревожное состояние. Чтобы сделать вас бодрее вам дадут ноотроп, но тревожность еще больше возврастет. Если же вас мучает тревожное состояние, которое появилось от нейролептиков, то вам дадут транквилизатор, но на то месть вы станите еще более вялыми.
Никакой же психиатр так не скажет.
Нейролептики меня убивают. Что делать?
Здравствуйте!
Мой папа работает в сфере медицины и сказал мне обратиться к врачу-психотерапевту в студенческую полеклинику. Сказал, что хорошо ее знает и, что она сможет привить мне уверенность в себе и убрать комплексы и страхи.
Я так и поступил. По совету врача я лег в психо-неврологический диспансер.
Мне давали нейролептики трифтазин и рисполепт. Было трудно терпеть, но я верил врачам и отцу - пил эти препараты еще 3 месяца после выписки.
Месяц назад я бросил пить таблетки. Но побочные действия не проходят. Это: паркинсонизм, снижение остроты зрения (было идеальное зрение - стал почти слепым), тревога, бессонница, депрессия - вобщем из того, что указано в побочных действиях к препаратам многое проявилось у меня.
В инструкции к "Рисполепту" написано, что его побочные действия не отличимы от симптомов заболевания.
Меня пугает еще и какое-то тугодумие - не способность связать слова воедино, нарушение памяти и внимания, соицидальные мысли.
Меня просто делают шизофреником
Терпеть невозможно. Папа подстрекает опять обратиться к врачу. Но я пока терплю - назревает прямая зависимость от психиатра.
А насчет того что таблетки сделали меня почти слепым врач говорит, что таблетки тут ни при чем!!! Представляете - с идеального то зреня за 4 месяца приема таблеток... Пове=рить в это не могу.
Под угрозой моя учеба в ВУЗе. Что делать не знаю. Убить себя готов (после лечения)- до лечения я этим не страдал...
Сколько мне еще терпеть? Пройдет ли все это? Вернется ли прежнее состояние?
Особых проблем у меня и не было и я не нуждался в помощи психиатра. Тут еще дело в моем отце, который все рвется меня "лечить". Чтобы я пил таблетки он давал мне деньги, говорил, что отвезет меня в стационар, если я вдруг не вытерплю действия этой гадости. Постоянно держит контакт со своим другом врачом-психиатром. Если бы я тогда знал, что без моего согласия, меня лечить никто не имеет права... А я им верил...
Например я не соглашался на лечение в стационаре - за это лечение расписывался мой отец. И при возникновении аллергических реакций и резком снижении остроты зрения врач был обязан отменить препарат. Но мне опять же соврали, сказав, что "Рисполепт" в дозах 4мг - не может вызывать никаких побочных действий! Естесственно, ведь упаковка 20 таблеток стоит 40$, от которых зависимость и мне приходилось тратить на них всю стипендию. Причем врач с пеной у рта выписывал мне эти рецепты, говорил пить по 2-3 таблетки в день, а затем с сожалением рекомендовал пить по 1-й таблетк, ведь при моем то диагнозе он не имел права назначать мне больше.
После того, как я бросил пить таблетки, отец-хронический алкоголик набросился на меня с кулаками. Сказав, что если я буду жаловатся, то он позвонит в "психушку", пугая тем, что я уже состою у них на учете и что у меня диагноз "Шизофренический идиотизм гы-гы".
Скоро меня отчислят из ВУЗа - в таком состоянии я просто не мог посещать учебу. Врач постоянно звонит мне и предлагает предоставить академический отпуск по учебе - но для этого естесственно нужно лечь в стационар на "обследование".
Вот вам пример взаимодействия родителя-алкоголика и жаждущего дополнительных денег врача-психотерапевта, путем подсадки на зависимость от этого препарата.
Я до этого уже изучал йогу по книгам - они были убедительным доводом в постановке мне диагноза - F21.0 - Шизотипическое расстройство. Одной из характеристик, которого было "проповедование нетрадиционных культов". Обо всех книгах по йоге и народной медицине папа сообщил врачу, на что тот констатировал "вы обращались к экстрасенсорной литературе, для решения своих проблем - налицо шизотипическое расстройство"
А как же закон о свободе мировоззрения? Ведь это не повод губить мою жизнь?
Врачу все равно какой диагноз он ставит и на что жалуется пациент - главное получить процент от продажи психотропных препаратов. Обманом и ложью пичкали меня химией...
Организм и правда требует жидкости... Потерплю еще один месяц, а что потом - не знаю.
Ну и как же теперь снять это бельмо с себя, бельмо зависимости?
Я сейчас абсолютно недееспособен... Постоянно хочется ныть и даже плакать... Эти таблетки так губят здоровье... С сердцем еще что-то будто режут его ножами...
Вы уверены, что все это пройдет? И все эти побочные эффекты обратимы?
Извините за повторный вопрос,,,, просто очень нетерпимо уж все это, аж на стенку драться хочется...
Скажите, ну какой смысл губить жизнь нормальному человеку? Делать из него калеку и ставить в зависимость от колес, которые убивают?
Да ведь и люди не знают, что происходит - а узнают только после того как пройдут курс лечения... Но уже поздно!!!
http://crazy-doctor.psihiatrii.net/
Скажите пожайлуста вот такая ситуация.
Человек от природы общительный, активный, любит громкие компании, испытывает интерес к жизни. Может ли у такого человека без какой либо психологической причины в 22 года внезапно развиться что то вроде то ли шизоидного то ли аффективного р-ва. А именно, человек перестал испытывать теплые чувства к близким людям, не испытывает практически никаких эмоций, остальные чувства так же притуплены - слух, зрение, вкусовые, нюховые рецепторы, прикосновения. Выражение лица маскообразное. От памяти осталось процентов 30. Пропало еще чувство ответственности, упала концентрация внимания и стало плохо работать соображение. Так же наполовину отсутствует инсктинкт самосохранение. Нет чувства одиночества, хотя раньше человек и дня не мог без общения. И самое главное - из за отсутствия эмоций потерял способность понимать других людей. Может ли такое расстройство начаться без каких либо психологических причин резко стартовать в 22 года?
Вчера ещё вы хорошо соображали. Теперь, когда смотрете, например, фильм - плохо влавиваете содержимое, как страрик лет 70-80. Из отличной памяти "на пять", практически ничего не осталось, вы не можете вспомнить, что было на предыдущей сессии, и придыдущая это сессия или поза придыдущая. Раньше, вы всегда были на "одной волне с людьми", правельно реагировали на эмоции других людей, правельно их оценивали, в общем как и всё психически здоровые люди, а теперь, почему то, чувствуете себя отчуженным, чувствуете себя человеком как будто с другого мира, и всё это без какой либо причины.
Слово, вы можете допустить, что такое может произойти с вами, то есть, что вот так вот без какой либо причины вы завтра проснётесь таким инопланетяненом, отчуженным, без эмоций, с нулевой памятью и с серьёзными расстройтвами мышления.
Если может быть такое расстройство, то дайте литературу, или киньте цитату с подобной жалобой, мне слабо вериться.
То есть, если у человека есть предрасположенность к эндогенной депрессии, то, например, стресс может послужить причиной ее активации. Но если учесть такие моменты. У человека в жизни были стрессы. Были стрессы в школе, но при этом не возникало и намека на депрессию, потом были стрессы в первом университете - не возникало ни намека на депрессию, потом пару стрессов дома - ни намека на депрессию, потом стрессы во втором университете - ни намека на депрессию, - нет депрессии и все, потом проходит год без всяких стрессов, депрессии ясно нет, наоборот антидепрессия. После, в качестве страховки перед сессией, человек идет к психиатру, а тот оказывается халтурщиком и выписывает нейролептик, и как раз во время приема этого нейролептика развивается самая тяжелая депрессия, такая тяжелая, что реально тяжело приподнять руку и продержать пару секунд в воздухе. Надо еще учесть, что в этого человека уровень тестостерона 12, при норме 2-7.5, то есть примерно в 2.5 раза больше нормы. Как извесно, чем выше уровень тестостерона, тем большая защита от депрессии, а если уровень т-на настолько высок, то риск развития депрессии близок к нулю, то есть, чтобы при таком т-не развилась д-я должна быть очень серьезная причина. Плюс этот человек начинает заниматься спортом, от чего уровень тестостерона вырастает еще больше. Также с уровнем сахара и щитовидкой тоже все порядок. Также в роду все психически здоровые, ни у кого не возникало депрессии. Надо еще учесть, что во время употребления нейролептиков депрессия была наиболее сильная и после их отмены по мере течения времени депрессия уменьшается.
Что же в данном случае вероятне всего послужило развитию такой тяжелой депрессии, эндогенное что то или может все таки нейролептики?
И вот, по причине нейролептиков и халатности психиатрии уже 4 месяца не живешь, а просто существуешь.
Думаю на стационаре их не спрашивают.
Мой бывший сосед через ВСД и невроз желудка после окончания всех основных обследований был направлен к психиатру, кололи клопиксол, ему стало легче. Спустя полтора года он резко его отменил, в результате чего возникло сильная психическая возбудимость (оно и не удивидельно, даже у изначально здорового человека может при резкой отмене нейролептиков возникнуть что угодно), дальше попал псих больницу. Вышел уже от туда полу идиотом. Работу потерял, стал вообще очень нервыный, малообщительный.
Идем дальше. После того как у меня появляются эти побочки от нейролептиков я нахожу в интернете кучу тем, в которых люди описывают одинаковые появившиеся от нейролептиков жалобы, на атипики - в первую очередь это депрессия. Все кто жаловался на побочки атипиков писали, я перестал/перестала испытывать эмоции к людям, раньше такого не было. Меня удивило, эти люди пишут точ в точ одинаковые побочки, такие же как и у меня. Если надо, я могу кинуть сюда вам ссылки.
Я вот не понимаю, обьясните мне товарищь доктор, пожайлуста, почему все психиатры, когда человек отменяет препарат и появляется синдром отмены, появляются жалобы которых не было до препарата (например, после отмены транка - бессоница, после отмены ноотропа - депрессия, после нейролептика - и то и другое и что угодно), то любой психиатр говорит, что это не синдром отмены, препарат тут не причем, что это у вас активировалась болезнь, которую надо лечить.
Вот, например, зашел я на ветку про фенотропил, где отписываются в основном студенты, которые пьют его на сессию за ради улучшения памяти. Большинство, кто пил 1-2 недели, отписали, что после отмены фенотропила, появилась депрессия на 1-2 недели, а у кого и на дольше. Так что это получается, что они больны? Активизировалась болезнь, которую надо лечить теперь уже другой химией? Хорошо, что при таком не длительном лечении депрессия спустя некоторое время проходит. А если такому человеку дать попить фенотропил с пару месяцев? Конечно же появиться стойкая длительная депрессия. И вы конечно же с чистой душой без всяких сомнений заявите, - это ваша болезнь, а не фенотропил сделал, вы больны и вам предстоит длительное лечение.
Представить себе только, а если бы сейчас прописать ваших нейролептиков всем на белом свете здоровым людям, сколько бы тогда появилось бы больных?
Я вам пишу только про депрессию, но кроме нее появилась еще куча других жалоб. Например, параноя (подозрительность). Не было никогда у меня подозрительности. Появилась под нейролептиками. И сейчас спустя некоторое время после отмены этого яда - прошла. Я даже не понимаю, какого фига я начинал думать за других людей (то есть, условно, ставил себя на чье то место и старался понять мысли человека), нафиг это мне было нужно?.. Так как вы обьясните такой феномен, никогда никакой подозрительности не было, появилась не а бы какая под нейролептиками, а потом после их отмены напрочь прошла?
Мой вывод, психиатры ВРУНЫ и врут, чтобы максимально оправдать свою химию, за счет которой они по сути и живут. Нет, я не сомневаюсь, что нейролептики кому то и в правду помагают, но то, что вы психиатры врете и калечите, то это так.
"Нет такого побочного эффета у нейролептиков как депрессия"
есть, называется нейролептическая депрессия.
Нейролептик хорош не при правельном применении, а больше для определенных людей! Вот как мне. Я как оказалорь вообще никакой химии, которая влияет на психику не переношу. От успокоительного буду спать на пролет сутки, от 10 капель женьшеня - будет голова двое суток расскалываться, хоть при этом никогда голова не болит и на сон лишний раз не клонит (до нейролептиков имею ввиду). Так само есть и другие, люди, которые не переносят этой тяжелой химии. Но у вас же нейролептики чудесные препараты и вы все спихиваете на "болезнь".
Схожесть онкологии и психиатрии -беспомощность Но в онкологии -в отличии от психиатрии насильно не заставляют проходить курс химиотерапии и тем более не назначают химиотерапию людям не с онкологией а скажем с насморком или царапиной на руке Забавны ваши рекомендации -многим -обратится к психиатру А после обращения -когда даже с ерундой -типа волнуюс перед эгзаменом -человека ставят на учёт -наносят психотравму что он не полноценный -позорят перед всем окружением -присваивают название болезни тобеж дразнилку -создают букет юридических проблем от которых до смерти не отмоешся -и в плане лечения изначальная проблема кажется ни что -по сравнению с тем ужасом что стало после лечения -То по вашему виноват не психиатр -а пациент -что не знал что можно ждать от психиатрии и от препаратов которыми угощает психиатр Я полагаю что извращенец -Чекотило обзавидовался психиатрам -что данный вид безумий и преступлений -юридически не наказуем и в плане -серийности -пока психиатр не уйдёт на пенсию - можно сколько чудить и всё как с гуся вода
Атеист, никого психиатры не лечат насильно, вы заблуждаетесь. Насильно лечат только людей, опасных для общества и для себя. Вы вообще заблуждаетесь, как и многие люди, на счет психиатрии. Кто вам сказал, что невроз и депрессию будут насильно лечить? Нравиться в углу сидеть и всего бояться - сиди. Если у человека депрессия и он лечит ее у психиатра, то это анонимно и никто не сообщает на работу, никаких юридических проблем. А с проблемой волнения пред экзаменами вообще не стоит к врачу идти. Это естественно. Все люди волнуются перед экзаменом. Никакой нормальный психиатр не назначит нейролептики от волнения. Волноваться - это не патология. нейролептики назначаются строго при патологии. Что там за психиатр Ивану-Роману попался, я не знаю.Так же допускаю, что автор либо врет., либо не знает правды о своем состоянии.
По Чикатило сами-то поняли, что написали? Я - нет.
Да и должен сказать, что мое состояние, судя по симптомам, не имеет отношения к депрессии. Только что прошел тест на депрессию - недобрал и до легкой.
В тесте в вопросах спрашивается, например, "с утра вы чувствуете..." или "вы основное время чувствуете себя..." и т.д. Практически во всех вопросах спрашивается, что вы чувствтвуете. - А я не чувствую! Я не чувствую тоски, -нет такого чувства, я не чувствую себя несчасным - как и счасливым не чувствую, потому что практически нет такого чувства. Мне к примеру не тяжело просыпаться с утра, т.к. практически отсутствует чувство, которое определяет, где тяжело, а где нет. Я бы даже сказал, что чем раньше я проснусь, то тем лучше буду себя чувствовать, а к вечеру, наоборот, хуже, - что тоже не характерно депрессии. Что на это можно сказать? Какое еще расстройство бывает?
Я не утверждаю, что вы тяжело больны и вам необходимы нейролептики. Я не могу так утверждать по определению - я не психиатр. И вполне допускаю, что ваши проблемы выросли из неправомерного применению этих препаратов. Я до вас пытаюсь донести мысль, что надо обратиться к грамотному психиатру и поговорить о своей проблеме с ним.
Тесты на депрессию - это не достоверно. Депрессия всякая бывает. Например, при маскированной депрессии человека все радует, никаких проблем. Вот только пятка болит левая или голова кружиться.. Очень трудно распознать в этом признаки депрессии.
В тоже время, кроме того, что нейролептики могут навредить, в психиатрии массово распространена халатность, причиной котой есть неумение диагностировать - выписывает примеру ребенку рисполепт, а на второй прием удивляется, зачем его выписал. Вот такая вот халатность в психиатрии - массовая. И еще есть в психатров - увидеть в человеке нарушение, диагноз. Вот как вы, например, уже явно все указывает на то, что у меня не эндогенная депрессия, но вы все равно клоните в ту сторону, просто против здравого ума, только чтобы не затмить репутацию нейролептиков.
Да на кой черт, простите, она мне сдалась, эта репутация? Плевать мне на них с высокой башни. Я их не произвожу и не продаю, и не употребляю. Какие там дети в овощи попревращались - не знаю. Применением нейролептиков у аутистов не интересуюсь. Я вам еще раз повторю - нет лекарств без побочных эффектов в принципе.
Вам решать - идти к врачу или занять выжидательную позицию. Вот только не понятно - чего вы сюда все пишите и пишите? Хотите, чтобы психиатры признались, что нейролептики не надо никому пить, т.к. последствия могут быть ужасными?
Скажу только на последок, если бы не антипсихиатрия в интернете, я бы даже не знал, что это у меня побочки от нейролептиков. А поверил бы тому шарлатану, который назначил мне не-к, и сейчас бы реально мучился в десятерне больше только от того, что думал, что это моя болезнь. А ведь не каждый пользуется интернетом и находит антипсихиатрическую статью.
Жалуйтесь в вышестоящие инстанции. Кто вам мешает? Это не правда, что в большей мере. Идиоты везде равномерно распределяются.
А если говорить про вранье в других сферах.. что поделаешь его везде хватает.. но в психиатрии его гораздо больше и фиг ты что кому докажешь. Даже, вот, например, самый классический обман. Парень спросил, когда выведется нейролептик, ссылаясь на побочки. Психиатр ответил, (или, например, любитель), что уже вывелись, - с одной стороны правда, бо с крови они вправду вывелись, но с другой ввели в оману человека. Он подумал, что его сегоднешнее состояние - его настоящее, а не побочный эффект. А вполне вероятно, что побочный за который не упомянули.
Да прошу лично меня не критиковать, мне это как то... То, что я испытала в связи с болезнью моего ребенка не сравниться не с чем. И советы мне не нужны! Я голову сломала думать, как ему помочь, т.к. и друзья и родственники просто либо отвернулись, либо заняли позу страуса, поэтому теперь я научилась самостоятельно принимать решения. Извините, что так эмоционально, по другому и быть не может, когда хочешь помочь любимому человеку, а не можешь!
Написала лишний раз о равнодушии людей и пофигизме,
ваш пост вызвал бурю обсуждений, эмоцианальных всплесков
А почему: это очень животрепещущая проблема, не одного человека, а миллионов людей. Любое лекарство - это наркотик, к которому человек рано или поздно привыкает, и без приема его вовнутрь чуствует себя комфортно.
А почему мы всем забываем о духовном моменте, о нашей естественной жизненной биоэнергии, нашем изрешеченном проблемами биополем
Восстановив его - можно решить проблемы со здоровьем.
Метод Тимура Мамукова - "По подпитке жизненной энергией!" поможет вам решить эти проблемы. Это уникальная возможность приобрести для всей своей семьи или близких людей мини-аптечку от многих проблем.
Удачи,
Садик само собой специализированный, пятидневка, врачей и медсестер предостаточно. А в выходные я ему не давала этот препарат. Врач из садика, который его наблюдал, не назначал его. А вот приходящий, из института, назначил. В аннотации, вообще написано, детям с 15 лет. С этим тоже спорить будете. И потом объясните, для чего мне тут врать?
Вы тут не на вопросы отвечаете, а спорите. Вы всегда с любой информацией так поступаете? Вы суть не уловили....Короче, спасибо, за сочувствие.
P.S. Я вообще не вру. У меня память короткая.....Боюсь забыть чего наврала!
Вам для общего развития.
Врач "из института", с которой общалась по поводу отмены препарата, "сообщила" мне информацию о том, что их институтом доказано, что появление у детей аутизма провоцируют прививки. На мой вопрос "и что с этим делать" был дан ответ, НАМ НИКТО НЕ ДАСТ ПУБЛИКОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, Т.К. ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИЕ КОМПАНИИ НА ЭТОМ СИЛЬНО ПОТЕРЯЮТ, КРОМЕ ТОГО РОДИТЕЛИ НАЧНУТ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ПРИВИВОК, НАЧНУТСЯ ВСЯКИЕ БОЛЕЗНИ И ЭПИДЕМИИ - ВЕТРЯНКА ТАМ, КРАСНУХА И Т.Д. На мой вопрос, "а не лучше ли переболеть несчастной ветрянкой, чем доводить ребенка до инвалидности, когда ветрянку можно вылечить, а аутизм нет, был получен невразумительный ответ в виде жеста с разведенными в стороны руками.
Что об этом Вы думаете?
И к Вам вопрос еще. Вы проверенной информацией при ответах пользуетесь, или всю информацию черпаете со стороны. В этом случае мягко говоря неправильно что-то утверждать.....
Вы вначале мне твердили, что у меня эндогенная депрессия и что мне надо будет пить химию пару лет, но потом, когда я упомянул про нейролептическую депрессию и про то как обычный фенотропил вызвал у студентов депрессию после его отмены, вы сразу заговорили, что нейролептик таки может вызвать депрессию.
В детских садах нет психиатров и психотропных препаратов.
Я не отвечаю за действия психиатров, вы поймите. Хороший психиатр лечит грамотно. При треморе назначает корректор. При серьезных побочных эффектах меняет препарат, кого вы хотите убедить во вреде психиатрии? Меня? Себя? Мне так думалось, что разговор уже закончен, но вам все неймется. Это случайно не вы за Ольгу пишите? Группа поддержки? У каждого человека есть выбор пить или не пить препараты. Никто насильно в рот не засовывает ни взрослым, ни, тем более, детям в детских садах. Детский сад - это не лечебное учреждение, передайте Ольге.
Да, я имел виду людей, которые имели к примеру одни жалобы до нейролептиков, а от нейролептиков добавились совсем другие. Да, я понимаю, что психатрия недоскональная, и ничего с этим не поделаешь, но психиатры, как я вижу из своего опыта и опыта других людей, списывают все эти побочки на болезнь, чем самым вводят человека в заблуждение и на основании этих побочек может быть продолженое лечение. Скажите, если это не побочки, то какого .. они должны развиваться от нейролептиков, это же лекарство, а не стимулятор болезней. Может психиатры и не врут, а просто не знают. Не могу сразу найти ссылку.. - читал, что новое исследование в Англии показало, что из всех появляющихся жалоб во время приема нейролептиков, которые психатры списывают на болезнь, примерно 60% относятся именно к побочкам а не болезни.
Дурак ты....и демагог. Я тут исключительно, потому что захотела отзывы на этот препарат посмотреть. А ты "экономист", постоянно проживающий в разделе психиатрия наводишь на мысль, что либо пациент, либо психиатр, либо просто дурак. Чего ты мне придурок толдычишь как принимать его. Я без тебя буквы знаю и читать умею. Все в коробке препарата написано. Хоть ты и пишешь всякую хрень, я не начала тебе писать оскорблять и говорить, что ты псих и врун.... Иван-Роман не слушайте вы этого идиота, он явный псих (врут все и все психи.)"Слово", Что ты тут перечисляешь информацию, которую и без тебя прочитать можно в инете??
"Никто инвалидом не становиться. Польза от приема превышает вред."Большинству помогает..."
Если ты не пациент -псих и не психиатр, откуда эта информация, чего ты тут парню втираешь?????Он специалисту вопрос задавал, а ты как выяснилось никто и звать тебя никак.
Иван-Роман, я Вас морально поддерживаю.
Меня увлекает психиатрия последние 2 года. Если бы раньше открыть в себе этот интерес... Но мне уже 35, учиться в мед. ВУЗе поздно. Хобби у меня теперь такое. И вы меня не убедите, что в саду без вашего ведома ребенка кормили психотропными препаратами.
Вы пишите -побочки трудно отличить от симптомов заболевания -Что означает -здоровый человек после лечения нейролептиками -по симптоматике не отличается от психбольного заболевшего естественным путём -Следовательно нейролептики не лекарство которое хоть плохо но лечит а полная противоположность -нейролептик препарат- который вызывает букет психических заболеваний даже у здорового человека Нейролептик -является препаратом химической кастрации мозга и должен использоваться только в исключительных случаях
Сами то поняли, что написали? Здоровым людям нейролептики не назначают. Они вообще не обращаются к психиатру.
Нейролептики назначают при шизофрении, психозах, бредовых идеях, нарушении мыслительного процесса, при депрессии, резистентной к антидепрессантам.
Формулировка "не справился с управлением" означает, что человек не психически болен, а элементарно разогнал машину и не вписался в поворот. Поскользнулся на льду и машину понесло на встречку или еще куда. Или не успел притормозить и въехал впереди идущий автомобиль.
Когда на перекрестке человек едет на красный и врезается в другую машину, это не значит, что он не справился с управлением. Он допустил грубую ошибку. Также при обгоне по встречной полосе.
В поворот не вписаться еще не значит болеть в психическом плане. думайте, что пишите.
Роман, какая паранойя? Вы были свидетелем развития паранойи от нейролептиков? Или деперсонализации? То что там пишут пациенты психиатра в Интернете - вранье чистой воды. Завтра еще почерпну информации и продолжим дискуссию.
да я и не прислушиваюсь, я сделал давно свои выводы
Ажиатация не верно, ошибка у меня. Правильно Ажитация.
Ажитация (лат. agitatio — приведение в движение) — сильное эмоциональное возбуждение, сопровождаемое чувством тревоги и страха. При ажитации наблюдается двигательное или речевое беспокойство, часто не осознаваемое. Человек в таком состоянии становится чрезвычайно суетлив, способен выполнять только простые автоматизированные действия. У него появляется ощущение пустоты и отсутствия мыслей, нарушается возможность рассуждать, устанавливать сложные причинные связи между явлениями.
Данное состояние сопровождается вегетативными нарушениями: появляется бледность, учащённое дыхание, сердцебиение, потливость, дрожание рук и т. п. Ажитация оценивается как предпатологическое состояние в границах психологической нормы.
Ажитация наблюдается и при многих психических заболеваниях (кататоническая шизофрения, тревожный невроз, инволюционная депрессия, ажитированная депрессия, сенильный спад). Также ажитация может возникать при алкогольном и наркотическом опьянении.
Вот и от приема нейролептиков бывает, к сожалению. Завтра еще поговорим не тему антипсихиатрии.
http://psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=7280&start=0
Из того, что я попробывал, нейролептик и ноотроп (фенотропил) описана именно моя симптоматика.
9) Нейролептики обладают противотревожным действием ! Пейте, дети, при неврозах !
Миф. Они обладают не противотревожным, а седативным и "овощащим" действием. Да, оно способно на время "придавить" страх. Но крайне, крайне нездоровым образом. Ощущения "от первого лица" приятными не назовешь. Навязчивые мысли и страх не исчезают, просто на них становится похеру. И одновременно не похеру, но жаловаться лень. И очень хочется спать. Со стороны, очевидно, кажется, что пациент "успокоился", но на самом деле - просто нет сил и желания нервничать, при субьективном сохранении всего дискомфорта. Бяка. Седативное и противотревожное действие - не одно и то же, как бы вбить это в башку наших доблестных медиков ?
согласитесь -не разумно упрекать в глупостях на форуме душевно больных Да и умностей у Екатерины Алексеевны не увидел -только отговорки -ужимки -обиды -и высокомерие А на форум зашол из-за любопытства и не понимания -почему реальная ситуация в психиатрии одна -а психиатрам кажется с точностью на оборот -тобеж у психиатров инверстное восприятие действительности
Нейролептики при неврозах пить нельзя. Только строго при психотических расстройствах ( шизофрения, алкогольный делирий, маниакальный психоз, психотические формы депрессий ( бредоподобные формы ), шизоаффективные психозы, резистентные к медикаментозному лечению формы депрессий, некоторые личностные расстройства с бредоподобными симптомами. В остальных случаях они несут вред организму.
действия их вы неправильно понимаете. Знаю лично человека, лечившегося АД и нейролептиком от бредовых идей. Все идеи ушли, депрессия прошла, человек вернулся к работе и активной жизни. Смеялся, улыбался, полноценно жил. Два года на препаратах, сейчас полгода как без них живет.
Я не читаю анипсихиатрические форумы. ЧС таким успехом можно и антистоматологический создать, и антигинекологический, и антипедиатрический. Да какой угодно! Поверьте, историй о вреде этих врачей накидают массу. Я вам сочувствую, что попался такой вот "психиатр". Но у многих найдется история о каком-нибудь псевдовраче, который навредил.
Спустя некоторое время после отмены я пошел к зав кафедрой мед универа и он уже на этот раз сказал, что мол у меня невроз, иди к психологу (и это я еще мало отошел от симптомов, которые мне дали нейролептики, сейчас бы тот зав кафедрой и невроза мне никогда бы не присобачил. Потом я пошел за ради интереса, как бы для разведки (что они соврут?) еще к двум психиатрам, которые скажали, что мне вообще ничего не надо было пить, я здоров.
Так скажите на кого тогда нашим пациентам расчитывать, если на на завотделения обласной поликлиники и не на завкафедры от мед университета (при чем все самые хваленные)
если эта тема вас еще интересует, то эта ссылка для вас.
http://www.psihiatrii.net/forum/viewtopic.php?f=37&t=7599&hilit;=маркетинг
- для расширения кругозора. Там как раз есть про то, что я говорил, - ответ, почему стараются скрыть или минимализировать побочки в инструкции.
"Синдром лекарственного паркинсонизма, как правило, отражается и на психической сфере: характерны явления т. н. психического паркинсонизма, или «зомби-синдрома», включающего в себя эмоциональный (эмоциональная индифферентность, ангедония, отсутствие удовольствия от деятельности), когнитивный (заторможенность мышления, трудности концентрации внимания, чувство «пустоты в голове») и социальный (потеря инициативы, снижение энергии, потеря социальных связей) паркинсонизм."
А вот ещё:
"Третий тип деперсонализации — психическая анестезия"... "Психическая анестезия наиболее часто наблюдается в рамках депрессивных психозов эндогенного происхождения (маниакально-депрессивный психоз и приступообразная ши зофрения), а также при нейролептических депрессиях." - http://www.depressia.com/page_175.html
http://neuroleptic.ru/forum/topic/2322-как-лечат-антидепрессанты/
С одной стороны психиатрии не может не быть, ведь всё таки она прогрессирует и кому то даже помогает, а с другой стороны психиатрия - это халатность, безнаказаность, враньё, безответственность (с остальной медециной и нечего ровнять, там хоть по анализам видно, что было до, что после, и видно где врач был прав а где нет, в психиатрии же можно любые побочки спихнуть на болезнь, одним словом - леса, никто ничего не докажет, т.к. нет доказательств что было до, что после лечения),
Я бы не сказал, что там всё правельно сказано. Не с всем согласен и я. Но, например, то как стараются скрыть побочки, стараются их минимализировать, показать в инструкции по возможности менее обидными, то это так
Кроме того, ведь психиатры никого не зазывают к себе насильно и не рекрутируют себе пациентуру, люди сами обращаются к ним. Так что говорить о коммерциализации психиатрии можно с таким же основанием, как о коммерциализации хирургии, терапии, гинекологии, акушерства и других областей медицины.
В полубезумной Америке существуют различные секты, течения и направления. Там же зародилось и антипсихиатрическое движение.
Как говорят " Каждый по своему сходит с ума ".
кто то, кто будет спорить до последнего не врирая на факты и разумные доводы.
«В полубезумной Америке существуют различные секты, течения и направления. Там же зародилось и антипсихиатрическое движение.
Как говорят " Каждый по своему сходит с ума ".»
Ну кто же это мог ещё так ответить как не психиатр – «В полубезумной», «сходит с ума», - все вокруг психиатров сходят с ума. Что странного в том, что от употребления химии, которая калечит людей возникло антипсихиатрическое движение?
Тема закрыта.
И не жрите химию! - от этого вы скорее перейдете в розряд ненормальных. Фармы создают лекарства для подсажывания на них.
Живите естественно и не загоняйтесь! ;)
Наверняка вас свела судьба с психиатрией не по случаности...
Вы подумайте сами, каждый психиатр хочет, чтобы назначеный препарат помогал, и только он услышит от пациента какой то положительный отзыв, он уже будет это отмечать большим плюсом. Но подумайте сколько должно быть условий, чтобы препарат помог человеку:
1) Первый этап после назначения, это - будут ли побочки от препарата. Не в одной статье читал, что у процентов 50 принимающих АД появляются побочки, от которых они не в состоянии его употреблять. Допустим пациенту повезло и побочки не очень сильные, или ладно - их практически нет. Первый этап прошли.... хотя ещё не извесно какие побочки могут развиться дальше.
2) Второй этап это действительно ли будет помогать АД!? Много историй с инета, а также с сайта д-ра Горбатова читал, что даже при максимальных дозах АД, он может ничего не давать. Опять же где то читал статистику, что АД помогают в большенстве случаев только при тяжелых депрессиях, а многим вообще не помагают.
3) Третий этап, что будет после отмены препарата? Не говорите про эффективность длительного применения АД. Может быть такое есть, но в большинстве случаев наступает синдром отмены.
4) Также при длительном применении могут наступить тяжелые побочные эффекты.
По поводу эндогенности... Я на эту тему говорил с Зав кафедрой мед университета по психиатрии, он мне всячески старался доказать, что все заболевания эндогенного происхождения. Да, говорит, может быть и в следствии стресса, но, мол, стресс служит просто активатором болезни.
Психиатрия -не наука, а точнее это целая армия психиаторов,которые
сами не уверены .
Вы думаете. что лечение других болезней всегда успешно? Посмотрите вокруг - у людей проблемы с суставами, пищеварительной системой, онкология полным цветом. Это все успешно по вашему лечиться? Все тоже самое, побочные эффекты от препаратов, их неэффективность. Инвалиды кругом. а вы зациклились на психиатрии - все плохо, всех залечивают, побочные эффекты скрывают, какие-то жирные плюсики ставят, факты подтасовывают. Да нет ничего этого! Может и есть недобросовестные врачи, продающие плохие препараты, которые не показали своей эффективности. Может у нас в стране и лечат часто старыми препаратами, от которых другие страны отказались. Все потому что Россия закупила эти старые препараты. Но это другая проблема. Страна у нас такая. во многом все через ж..., сами знаете. Я лично знаю одну женщину и одного мужчину, которым помогли нейролептики и антидепрессанты. Они вылечились в течении года и двух лет. У обоих был стресс, тяжелейшая послеродовая депрессия и психотическая депрессия в результате внезапного увольнения с работы (фирма распалась). Сейчас это здоровые люди. И таких людей очень и очень много. На них что, глаза закрыть? Сосредоточиться на том проценте, кому не подходят препараты (кстати, им успешно проводят ЭСТ) и уничтожить все лекарства? Препараты постоянно совершенствуют. А пока не придумали лучших - пользуются тем. что есть. В любом случае лучше самый вредный и дешевый препарат, чем вообще отсутствие терапии. Мной уже задавался вопрос, что лучше, сидеть в углу, проваливаться в сон на полчаса, бегать в панике по квартире, думать о самоубийстве, думать. что за тобой следят органы и хотят убить или пить препараты, чувствовать себя хорошо или даже отлично и иметь проблемы с либидо, лишний вес, качать ногой непроизвольно (мужчина, про которого выше написано, лечился 2 года Рисполептом и все 2 года качал ногой не переставая)? Вот что лучше? Спать, работать, развлекаться или забиться в угол и умирать от страха и, кстати, тоже без сексуального желания? Если не дай Бог с вами такое случиться - вы будете пить любые предложенные таблетки, лишь бы избавиться от этого. Вам уже будет плевать на побочки, будете пить все препараты, которые вам врач предложит. Лишь бы спать и работать, лишь бы улыбаться. Не подойдет один препарат - назначат другой. Как вы не поймете, что нет у психиатров цели залечить людей! Нет цели продвигать препараты, не показавшие свою эффективность. Это две разные отрасли - фармацевтическая и психиатрическая. Если препарат себя не показал, психиатры от него отказываются, закупаются другие для больницы. Если больница не в состоянии купить дорогие. всегда у родственников есть возможность самостоятельно купить препарат. У психиатров одна цель - вернуть людей к нормальной жизни, а не продать плохие препараты. Вот Галоперидол, например, считается старым и с множеством побочек. а некоторым людям помогает только он. Лучше пить минимальную дозу Г,, чем огромную Рисполепта. Поэтому Г. еще в продаже. еще раз повторю - это разные отрасли - разработка и производство препаратов и из назначение. Нормальные адекватные психиатры назначают те препараты, которые показали свою эффективность. Что там вам за коммерсант попался - не известно, сами же писали, что он вам препарат продавал. Тоже наверняка не показал свою эффективность и его списали. Вот доктор и решил подзаработать. Вы Горбатову задайте вопрос на эту тему. Он вам объяснит. что лечит современными, самыми эффективными препаратами, если пациент способен их купить. Также спросите и про излечившихся, есть ли такие в его практике. У вас совершенно неправильная точка зрения. Но вы имеете полное право заблуждаться и думать как вам хочется. как вам удобно, находить материалы, подтверждающие вред психотропных препаратов. Но подумайте, а как без них? Что с людьми будет? Когда препаратов не было - лечили ЭСТ. А еще раньше - избивали пациентов, чтобы те себя лучше почувствовали. показывали африканское племя по телевизору. Там у одного товарища жена умерла - он впал в депрессию. И все, препаратов нет, психиатров нет - он лежит целыми днями в стороне от всех уже долгие годы. Его кормят соплеменники, чтобы в голоду не умер. А больше он ничего не делает, так и живет в безумном состоянии. Вы этого хотите для всех пациентов психиатров? Таблетки возвращают людей к жизни. У хорошего психиатра все пациенты вылечиваются или достигают ремиссии.
Странно, там где я был все врачи заявляли, что самый самый эффективный на сегоднешний день это солиан... ха ха)
Вот именно с такие моменты в психиатрии вводят людей в заблуждение. ДЛя многих препараты вообще не эффективны
http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1250
Да не заставляет, я же с эти не спорю. Но по крайней мере в моем случае, 3 лучших специалиста области ввели меня в заблуждение.
Приблизительно 85% - 95% моих виртуальных пациентов успешно заканчивают лечение и исчезают либо навсегда, либо на годы с поля зрения амбулатории и возвращаются в неё или возобновляют лечение у реальных докторов."
Это большой процент, очень большой. Значит люди успешно вылечиваются или достигают ремиссии на долгие годы. Какие там вам попались психиатры - не знаю. Одна женщина на сайте Горбатова пишет, что ее лечили светила Москвы. Не смогли вылечить, только ожирение наступило. А вот Горбатов помог ей. Пока она еще на препаратах, но чувствует себя хорошо, время от времени ей корректируют препараты и дозировку. Ее ник на форуме Tutta.
http://panic-attack.ru/index.php?action=forum
Чего то там нет отзывов, что АД реально помогают от социофобии. Вот администрация пишет
http://panic-attack.ru/index.php/topic,1316.0.html
Социофобия это только пример. Но основное количество людей, которые обращаются к психиатру имею не эндогенные заболевания, а какие то проблемы, причиной которых есть собития из их жизни.
Делать выводы, что не возвращаются в онлайн-амбулаторию по причине того, что вылечились химией - глупо, т.к. мало ли что... кто то нашел в себе силы и разрешить самостоятельно проблему, а кто то просто пошел к реальному доктору.
Опять же, ничего против психиатрии в целом (какой она в первую очередь должна быть) не имею против. - но надо преувеличивать.
Даже в стационаре не было ни одного случая излечения -А у доктора Горбатова -виртуально вдруг такой процент -Наверное Горбатов использовал метод подсчёта такой же - как президент на президентских выборах
Социофобия не лечиться антидепрессантами, она лечится у психотерапией у психотерапевта. Без препаратов. Я не знаю, кто-там назначает АД, коммерсанты какие-нибудь, наверное.
Дальше, депрессии, неврозы, а в особенности панические атаки надо обязательно еще и психотерапией лечить. ПА вообще не лечатся АД, только снимаются симптомы. Надо пить препараты и обязательно работать над собой с психотерапевтом.
На счет побочных эффектов. Обычно побочки проходят в течении нескольких недель, организм адаптируется к препарату. Надо перетерпеть. У того же Горбатова есть пациенты, которые выпили таблетку, почувствовали ухудшение (понос там, давление, еще что) и тут же бросили пить препарт. Доктор им метадично объясняет, что так не делается, надо дать организму привыкнуть к препарату. Так же всегда есть возможность заменить препарат - их масса. Один не работает, другой не помогает, третий, четвертый... а вот пятый хорошо пошел. Часто подбор терапии длительный процесс, требующий от пациента терпения. Не все готовы терпеть и бороться. Гораздо легче сдаться, лапки вверх - мне не помогают препараты, меня залечили. Кстати, лечение всегда начинают с малой дозы, никто не становится "овощем". Только большие дозы препарата могут довести до такого состояния. Лечебная же доза не доводит человека до растительного состояния. Это из области карательной советской психиатрии, когда неугодных власти залечивали. Мой знакомы мужчина, который ногой качал на нейролептике, в первые месяцы лечения вырубался чуть ли не в 6 вечера и спал до утра. Вот так и жил - работа, сон, работа. А потом адаптировался и стал спать как обычно. Я знаю о болезнях своих знакомых, потому что у нас есть выход на оптовые закупки лекарств. Мы всем хорошим знакомым, родственникам и друзьям покупаем препараты без аптечной наценки. Поэтому и знаем кто чем болеет, что принимает и как выздоравливает. Это чтобы вы не думали, что я вам сочиняю рассказы, т.к. обычно люди скрывают свои болезни, особенно психические расстройства.
Вывод: надо бороться за себя, подбирать препараты с помощью врача, выполнять все его рекомендации, терпеть побочки, но обязательно врачу о них сообщать. Ходить на психотерапию и работать над собой. Короче, бороться, бороться и еще раз бороться под руководством хороших специалистов, а не коммерсантов. Врача обычно по рекомендации выбирают. Но некоторые люди любят по врачам скакать, им нужен немедленный эффект, выпил таблеточку и все идеально, поговорил разочек-другой с психотерапевтов и все в ажуре. А так не бывает. На подбор терапии или адаптацию к препаратам могут уйти месяцы. На психотерапию вообще годы. Делайте выводы для себя. У кого резистенция к препаратам, к тому применяют технику полной отмены, а потом начинают опять в малых дозах препарат давать. Или же ЭСТ.
А вы почитайте показания на антидепрессанты, например, на ципралекс)
"Вылечивается большинство людей от депрессий и неврозов"
От куда такие бурные фантазии? Меня в психиатрии удивляет именно то, что психиатры забывают, что кроме биохимии есть ещё жизнь в которой человыек живёт и которая в первую очередь влияет на его состояние.
А лечение неврозов таблетками вообще малоэффективное, почитайте википедию.
Так само депрессия, я уже давал комментарий одного психиатра: из семи людей депрессию реально лечат АД-ы только у одного.
"ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ
Депрессивные эпизоды любой степени тяжести.
Панические расстройства с/без агорафобии.
Социальное тревожное расстройство (социальная фобия).
Генерализованное тревожное расстройство."
Викепедию вообще не советую во внимание брать. Там каждый пишет что хочет и любой может отредактировать.
Еще скажу, что у этой моей родственницы есть подруга психотерапевт, которая направляет к ней своих пациентов в тяжелом состоянии для приведения в норму с помощью препаратов. Потом она психотерапию проводит. И люди здоровы и счастливы. У меня нет основания не верить свой родственнице и ее подруге. Обе успешны в жизни, имеют клиентов. Люди к ним по рекомендации обращаются. Знаю женщину, которая с их помощью вылечилась от ПА и боязни выходить из дома. Результаты лечения есть. И неплохие результаты. Просто каждый видит то, что хочет видеть. Вот вы и роете информацию на психиатрическую тему. И находите ее. И все за чистую монету принимаете.
И опять же вы преувеличиваете. Даже те же психиатры, психотерапевты вез указывают далеко не 100% эффект от излечения. Почитайте не в википедии, почитайте другие статьи, про разные заболевания, - параною, социофобию, тревожные расстройства - даже по психиатрической/психотерапевтической статистике, далеко не всем помогает терапия.
Я рою информацию по психиатрии только потому, что пострадал через психиатрию, и хочу найти нужную информацию. Вот на сайте нейролептик.ру - там охотно общаются психиатры, дают советы, а вот на мой пост, что делать с нейролептической депрессией пока никто не ответил... как и д-р Горбатов.
Но всё же, я веду к тому, что не надо преувеличивать возможности психиатрии! Именно через это вот восхваление препаратов, человек может поддаться слабости и переложить ответственность на таблетку, которая и вправду может навредить (как мне, например), и если всё таки обратиться к интернету, то постов, где люди пишут о превращении в овощ процентов 50%. Опять же, конечно, есть случаи, когда лечение необходимо, и психиатрия помогает чем может, и многим наверняка в правду помогает (это я пишу, что вы не писали опять то самое дальше), - с этим я согласен. Но сама тенденция! Глобальная цель медицины - чтобы все были здоровые. А вот как звучит в психиатрической статье: на сегодняшний день приблизительно 10% населения на протяжении года получает рецепт на транквилизатор. Вот(!) на данном этапе- достижение психиатрии. Для человечества, в целом, то что так много людей стало употреблять транки - плохо, а для психиатрии это хорошо; а в психиатрии мораль такая, - то что так много людей стало употреблять транки говорит про эффективность препарата! Да опять же психиатрия не виновата же в том, что люди стали больше болеть и обращаться за фармакотерапией, тем более, что тем, кто употребил эти транки они в правду может быть помогли.
Но почему многие так не любят психиатрию? Не только потому что в препаратов есть побочки, а больше потому, что не взирая на частую неэффективность лечения и побочные действия, психиатры всё равно склонные говорить о большей её эффективности. А с другой стороны – нельзя не говорить о не эффетивности, т.к. для кого то она эффективна, и нельзя говорить о неэффективности, т.к. можно сбить с толку человека, которому она бы и вправду помогла.
У меня деперсонализация возникшая в следствии нейролептической депрессии. А пишу, так ещё раньше через нейролептики возникла сильная навязчивость думать только о своей проблеме.
А откуда вы знаете, что у вас паранойя? Завтра может почитаю про паранойю, если время будет.
Да не превращается никто в овощ - врут они все. Реакция может на препараты такая, надо подождать или заменить на другой. Но нет же, надо на весь свет кричать: "А-а-а, меня залечили!!!" Родственница моя рассказывала, что есть у нее пациентка, молодая девушка. Не хочет лечиться, все время бросает пить лекарства. В результате постоянные обострения и невозможность вылечиться. Родители с ней мучаются. Еще женщина, о которой уже говорилось, с послеродовой депрессией очень не хотела пить препараты, сопротивлялась всячески, кричала, что ей не помогает. Месяца 3 страдала, но пила правда все что прописывали, хоть и со скрипом и через скандал с мужем. Капельницами ей постоянно снимали мышечные зажимы, страхи, неуверенность. Потом все в норму вошло, пила минимальную дозу год. Вылечилась, все у нее хорошо. Но по-моему, она еще и на психотерапию ходила, точно я уже не помню, лет 10 уже прошло.
А то что полно некомпетентных врачей, врачей равнодушных, врачей занятых - это да. Тяжело найти хорошего компетентного врача, но они есть, в любом городе найдутся. Просто не обязательно они светилами науки являются. Обычные рядовые могут быть.
Это миф, что психиатрия мало изучена. Достаточно хорошо она изучена и разрабатываются новые препараты с меньшими побочными эффектами.
А я что, написал, что на постоянно?
Я написал
"10% населения на протяжении года получает рецепт на транквилизатор"
Чего вы ещё кучу букв исписывате. Я уже вроде как, согласился практически со всем и не против психиатрии. Я уже думал, вы поймёте, что я на этот раз не стараюсь оспорить психиатрию по всем параметрам. А вы всё равно свою пластинку. Я что, написал что то, что противоречит тому, что вы сейчас написали?
Единственно с чем не согласен, так это то, что психиарам свойственно переувеличивать. И это может быть чревато здоровью.
и
"Да не превращается никто в овощ - врут они все" - ну это уже извините наглое враньё. Даже психиатр так не скажет. Поздняя дискенезия - это что враньё? Или вы уже решили про себя, что и поздней дискенезии не бывает? Людям, что нефиг делать врать? Вы говорите, что надо было перетерпеть побочку или поменять препарат. Как всё просто. У каждого свой организм и есть люди, и не мало, что не могут ни какой такой химии переносить. Это же не валерьянка, почитайте в инструкции побочки. Я тому пример. Как раз перед тем как пойти к психиатру я прошел тест на депрессию - не набрат даже самой лёгкой. Спустя после 17 дней употребления АД - тяжелейшая депрессия. Прошел заново тест - набрал самый максимальный балл. Мозги вообще ничего не соображали. Так что, надо было мне перепробывать все АД? Ладно, забудем за мой случай. Единичный случай ничего не решает. Но в интеренете полно людей пишут про Овощное состояние от АД. Не верить - глупо. Я не понимаю чего вы уже хотите доказать. Сами психиатры пишут, что их антидепрессанты не всегда эффективны. Просто есть разные люди. Например, на левшу препарат может иметь совсем противоположное действие, например, транк может вызвать вместо спокойствия - тревогу, и это отмечено в психиатрии.
На счет паранойи - это было состояние злости на психиатри, хоть оно у меня было обоснованое, но паранойя заключалась в том, что я считал, что вся психиатрия в самом деле имеет цель залечить, навязать своё безэффетивное лечение, то есть не мог увидеть другой стороны, не мог правельно ясно оценить. В этом была проблема.
Если вы так верите в сильную целебную и малую побочную силу препаратов, то возмите один раз, за ради эксперемента сами их попробуйте. Чтобы на самом деле иметь представление о чём говорите. Возьмите попробуте за ради интереса неделю-другую пропить солиан... или лучше галопередол - он дешёвый). У вас же есть возможность достать препарат. Вот и оцените по достоинству препарат, будуте иметь представление о том, что так восхваляете. Может мнение ссразу поменяется на счёт "мелейших ухудшений")
Ольга, вы пол года принимали, или попринимали, а через пол года стало хуже?
Эти препараты категорически нельзя здоровым людям!!!!!! только больной на всю голову человек решиться на такой эксперимент. Я вам уже столько времени толкую, что только адекватное назначение принесет пользу, перекрывающую вред. Даже при неврозах нельзя пить. У меня пока еще крыша не поехала - Галоперидол (рецептурный, кстати, препарат) вместо конфет жевать. Я в шоке от вас, чесс слово!
Просто подумал, зачем читать здоровому вылечившемуся человеку такую большую тему).
Хотя,если я ошибаюсь, то я, Эля, верю в вашу историю.
Слово, это была шутка на счёт нейролептиков...
А почему вы подумали, что человеку здоровому нельзя пить (пробовать) нейролептик? Нельзя/можно с таким же успехом как ибольному! Есть психиатры, которые их на себе эксперементируют.
Вообще теория про излишний допамин при шизофрении уже практически отвергнули. Новые исследования говорят, что допаман, как у шизофреника, так и у нормального человека одинаковый. Снижение нейролептиком допамина влияет на болезнь лишь косвенно! У многих шизофреников не проходят галюцинации от нейролептиков! Это ещё раз доказывает, что нейролептик лишь косвенно влияет на психоз.
Из этого можно сказать, что здоровому человеку нельзя/можно принимать нейролептик, так само как и больному шизофренией.
Я не думаю, что здоровому нельзя нейролептик, я это точно знаю. И никакие психиатры их на себе не тестируют. Зачем им это делать? Тесты на больных добровольцах проводят. А что у здорового может нейролептик сделать? Только побочные эффекты принести. Когда больной выздоравливает, у него химически процессы в мозгу восстанавливаются, это не определить никакими анализами. Поэтому лекарства пьются по срокам. Человек уже здоров, но все равно завершает курс. Нейролептики имеют седативный, антидепрессивный эффект. Зачем здорового успокаивать? Он и так спокоен. Чтобы еще подольше спал? Убирают нейролептики галлюцинации. Вопрос в выборе подходящего препарата и нужной дозировки. Но скажу я вам, медицина у нас просто ужасная. Особенно медицинские услуги по полису. Все делается, чтобы только неимущие пенсионеры обращались к врачу бесплатно. У меня тоже сейчас проблема. Удалось только к платному хирургу записаться на сегодня. Мне срочно надо, а по полису предлагают завтра, через терапевта и очень малое количество талонов, а желающих море. Вообще медицина на низком уровне в стране, в т.ч. и психиатры. Полно случаев, когда показаний нет, а нейролептики назначают. На всякий пожарный случай. наверное.
"Ответы
# 14:53 08-09-2010 Слово, обратиться
Это называется неудовлетворенность вдохом. Психотерапевт нужен."
Ну не могу же я по принципу "Фигаро здесь, Фигаро там"?
"В редких случаях на фоне лечения антидепрессантом может возникнуть серотониновый синдром или симптоматика, подобная злокачественному нейролептическому синдрому (гипертермия, мышечная ригидность, миоклонус, вегетативные расстройства с возможными быстрыми изменениями показателей жизненно важных функций, изменения психического статуса, включающие спутанность сознания, раздражимость, крайне тяжелую ажитацию, прогрессирующую до делирия и комы).........."
Был момент, что я просто думал, что я уже засну ине проснусь, на столько, отключилось сознание.
Удивляет до сих пор, что при том, что я высказал все эти симптомы (что сверху), психиатру, а он тогда сказал, что это мол мне срочно надо применить нейролептик, и начал меня чуть ли на коленях упрашивать, чтобы я начал принимать ещё сверху нейролептик (доганял меня даже в корридоре)! А вот что бывает если при такой симптоматике ещё добавить нейролептик:
"........особенно если антидепрессант используют в комбинации с другими серотонинергическими препаратами и/или нейролептиками. Эти синдромы представляют потенциальную угрозу жизни"
Тогда, когда я смешал первое с вторым, то реально чуть ноги не протянул.. И с этого и началась моя ненависть к психиатру, потому что я потом пришел, уже в таком состоянии, а он всё равно сказал, что мне надо пить нейролептик... смешно, правда?)
Вот антидепрессанты могут вызвать паркинсонизм, экстрапирамидальные расстройства, и даже позднюю дискинезию!
А что это значит? Когда возникают выше названые эффекты? - Когда идёт работа на угнитение выроботки допамина! Допамин, по сути, не менее важное вещество чем серотонин, которое отвечает, за интерес к познаниям, за чувство удовлитворения, за эмоциональную реактивность. Да, может быть человеку и вправду лучше под повышенным серотонином находиться, но то, по истине природнее состояние человека, - притупляется, то это так. Дело в том, что если происходит снижение допамина, то оно отображается в первую очередь на психических функциях, то есть в человека не обьязательно может появиться паркинсонизм, экстрапирамидальные расстройства, но если уже изначально идёт угнитение допамина, то в любом случае оно будет отображаться на психической сфере. Вот почему, когда человек пьёт антидепрессант, он может находиться в спокойном безучастном состоянии, у него можут упасть способности к творчеству, он начинает хуже соображать, рассредотачивается внимание, падает эмоциональная реактивность, - пропадают те по истине природние чувства. То, что происходит угнитение допамина свидетельствует о том, что антидепрессанты действуют в некоторой степени как и неролептики. Хотя, конечно, с другой стороны, если у человека реально сильбная депрессия и фибии, то то убрав страхи и повысив допамин, он будет себя лучше чувствовать, даже не взирая на угнетённый допамин.
Я вам сочувствую, что попался такой психиатр. Честное слово. Поэтому и переписываюсь тут с вами. Действительно, очень часто у нас не врачи, а вредители. Сегодня была у меня беседа с хирургом. Он делал мне операцию на ноге под местным наркозом. Не больно ни капли. На мой рассказ о предыдущем (11 лет назад) наркозе, о том как он не подействовал и начали шить. Пришлось терпеть жуткую боль ( это были врачи по полису, а сегодняшний хирург платный). Вот он мне и сказал, что такое варварство у врачей имеет место быть.
И еще в инструкции мази с антибиотиком и собственно антибиотика написано, что в редких случаях бывает резистентность к действующему веществу. Но что поделать? Не совершенны лекарства. Так же врачи часто перестраховываются. Мой старший сын родился с применением стимулирующих препаратов в родах. Из-за этого он шел в родовых путях как на таран и по этой причине у него был поврежден позвонок. Потом мануальщик выправлял и рассказал почему так с позвонком получилась. Огромное количество детей получают такую травму из-за того, что акушерам лень следить за родами, лень сидеть с женщиной, не охота брать на себя ответственность. При малейшем отклонении ставят капельницу без разговоров и уходят чай пить, спать, болтать с коллегами. Вот такие все гады. А психиатрия сама по себе очень хорошая наука и человечеству очень повезло, что она получила свое развитие в последние 50 лет. А то могла бы на том уровне остаться, когда всех током лечили и в психушке годами держали.
Но антидепрессанты как раз таки вызывают пэкстрапирамидальные расстройства, почитайте, например, инструкцию на паксил.
Вы правы -я действительно ни чего в психиатрии не понимаю и от непонимания - гипотетически - лечил бы больного методом проб и ошибок -а лечение затянулось на месяцы -годы -а наверное -пожизненно -при этом самочувствие больного постоянно бы ухудшалось И это -ожидаемый результат -я не врач и в психиатрии ни чегошеньки не понимаю А что же профессионал- А психиатр оказывается-так же не знает -а подбирает препараты- тобеж метод проб и ошибок -а лечит месяцы -годы -обычно пожизненно -при этом здоровье пациента постоянно ухудшается -с учёта не снимают В ухудшение здоровья -психиатр как правило ссылается на прогрессирующию болезнь или на то что -все препараты имеют побочки Вопрос -а чем психиатр по квалификации отличается от прохожего с улицы -так как конечный результат один и тот же
Со стороны ЦНС: часто - сонливость, тремор, астения, бессонница, головокружение; нечасто - спутанность сознания, галлюцинации, экстрапирамидные симптомы; редко - мании, судороги, акатизия; очень редко - серотониновый синдром (ажитация, спутанность сознания, диафорез, галлюцинации, гиперрефлексия, миоклонус, тахикардия, тремор). У пациентов с двигательными нарушениями или принимающих нейролептики - экстрапирамидные расстройства с оро-фациальной дистонией.
Как видите экстрапирамидальные расстройства относятся к пункту нечасто, а это не такой уж малый процент, и точно не единичные случаи
>>>> http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=16738 <<<<
На даном этапе тема ещё не закончилась, но интересно будет проследить за дальнейшим её течением. На даном этапе пациенту только всё хуже и хуже от АД, а лечение уже длиться 2 месяца. Хотя д-р Горабатов уверяет пациента в каждом следующем посту, что улучшение вот вот наступит.
Можно будет проследить за дальнейшим течением лечения.
Ещё раз повторюсь, - выбрал первую попавшуюся тему!
>>>> http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=581 <<<<
Всё таки во многих темах удивляешься на счёт того неправельно назначеного лечения в реальных докторов о котором люди пишут, то есть лечение к примеру поддерживающими дозами, или старыми АД
( Цитата академика Бехтерива Наталья Петровна )- Если нужно, психотропные вещества применяются, но, как правило, бывает так, (я не хочу обидеть никого из психиатров) что поступает больной в больницу, его лечат психотропными веществами, а потом очень трудно разобраться, что болезнь, а что от этих веществ. Но это несчастье психиатрии. Это очень сложная наука, и для раскрытия тайн болезней мозга нужен томограф, о котором я говорила, которого ещё нет. Но психотропные вещества опасны.
Когда Вы сочиняете сказки -то надо сочинять более правдоподобно Особенно меня позабавило то -что принимая 10лет нейролептики -Вы живёте полноценной жизнью
1914-1970
Ошеломлённая чередой житейских неудач, выдающаяся голливудская киноактриса Фрэнсис Фармер была арестована после тяжёлого запоя в январе 1943 года. После отказа "сотрудничать" с психиатром Томасом Х. Леонардом, её поместили в психиатрическое учреждение. На протяжении последующих семи лет её подвергли около 90 инсулиновым шокам и многочисленным сериям электроcудорожной терапии. Позднее актриса жаловалась на то, что её "насиловали санитары, кусали крысы, её травили гниющей едой, заковывали в камерах с резиновыми стенами, фиксировали в смирительных рубахах, притапливали в бассейне с ледяной водой". Ко времени своего освобождения актриса была замкнута и боялась окружающих. Спустя три года она смогла работать - сортируя грязное бельё. Её жизнь и карьера были разрушены
..."Честно говоря, все комментарии не дочитала. Но приведу свой пример. Сейчас мне 24, начался весь этот ужас больше года назад"....
Да и другие Ольги! Ну Вы себя как-нибудь себя иначе обозначайте! Я тут себя первая себя так назвала. А то фигня какаято получается. Я не лечюсь и пока не собираюсь...
Слово, ну вашу бы "настойчивость и упорство" направить на какое-нибудь полезное занятие...цены бы вам не было....))))))))))
Наш Роман (с Иваном) вообще уже залез в такие дебри что мама не горюй! или это реальная неправда!?
Депрессия вместе с бредом никогда не разовьется.. А вы Иван сделали оч большую ошибку что пошли к психиатру за таблетками..
И откуда такая информация?
"Слово, ну вашу бы "настойчивость и упорство" направить на какое-нибудь полезное занятие...цены бы вам не было....)))))))))) "
А вы меня знаете? Знаете, чем по жизни занимаюсь и какие полезные дела делаю?
Добрался до бара и решил раздобыть винторез или ас-вал... пошёл к лагерю свободы... тут меченого начало штырить от бессонницы... ну я развалися в сарае Долговцев на 5 часов(первый раз за игру)... вижу голубое небо птички летают... проснулся(как я понял позже), перед глазами мутная пелена, шатает, поднялся ветер,небо заволокло багровыми с сним облаками, в глазах потемнело и сразу отпустило, засверкали молнии, сталкеры засуетились и ринулись прочь из сарая... я сразу подумал СОН - принялся резать долговцев ножом, т.к. разговаривать они отказались... ну ясен пень меня разложили...(понял что не сплю) перегрузился... таже история (только без голубого неба ) я решил опередить сталкеров и вперёт них забрался в их укрытие и засел на печке... толпа в составе 8 человек забежала в тесную комнатушку и через некоторое время начала постановать в унисон... у меня загорелась радиация, сожрал шприц, другой и тут вся толка рдновременно упала... небо сразу просветлело и всё вернулось на свои места! Пошёл дальше... не помню уже где, история повторилась, только такого уромного места рядом не оказалось, а на Припять шёл... сел на камне в расселине... ну когда я помёр от радиации и процей фигни огляделся... из воздуха возникали фантомы различных монстров и бежали к моему остывающему телу и пропадали!
Дело собственно вот в чём - ЧТО ЭТО и как с этим бороться и как часто это появляется.
Дискинезия это не миф...и неправда что надо лет пять употребления, хватило месяц..месяц и неделю внутривенно и все, я инвалид физически
Каковы последствия для здоровых людей.
И ещё: перечислите пожалуйста список заболеваний - физического плана, которые можно принять за симптомы шизофрении и катании.
Может ли нейролептик у здоровых людей или с другим заболеваниям - привести к данным симптомам и развить шизофрению.
Например - можно ли за симптом шизофрении принять - следствие затруднённого(почти на 100 процентов носового дыхания) - в следствии далёкой врождённой травмы и лицевой аномалии в плане челюстно-лицевого профиля при рождении. Можно ли расценивать за симптом шизофрении - без доп анализов и необходимых обследований лишь по таким симптомам - как не держание мочи, кала(Я долгое время был на морозе в следствии своей работы на севере в 15 лет - руки были обморожены весь обморожен - + покусала собака), основываясь лишь на первичном взгляде . Можно ли по данным симптомам судить о псих заболевании - шизофрении - в отсустствии других симптомов и доказательств, например галлюцинации, бред, агрессия, желание причинить кому-то боль, мания, голоса, что по доброй памяти у меня никогда не было - без детального обследования - записи других-врачей специалистов, анализов крови, Может ли это быть симптом неврологического или инфекционного заболевания, вообще я считаю врач психиатр - никогда не станет заглядывать в записи тех врачей - поднимая карту из обычной поликлиники, что бы было я считаю полезным для него - для наиверного дифференцирования диагнозов
И ещё на сколько вероятно снять штамп: инвалидность-бессрочно по шизофрении, можно ли каким-то образом получить карточку на руки из поликлиники, для детального анализа возможных последствий?
Многое из того что описано выше, я уже начинаю ощущать, сейчас мне 22 года. В первый раз попал в больницу под новый год в 2005-м, после этого столько сколько лет прошло лежал в больнице в среднем: от 2-х до 4-х месяцев, дак повторяю свой первый вопрос? это одни из тех нейролептиков которые мне давали, просто дабы в угоду моей "заботливой мамочки" - заставить меня быть её больным послушным ребёнком- каким она меня привыкла видеть, без какой либо самостоятельной инициативы во время моих первых подростковых протестов по этому поводу, она поговорила со своей знакомой-врачихой, наговорив про меня всякой гадости и испортив после выхода из больницы - мою репутацию перед друзьями(городок маленький) и при обращении в другие мед учреждения, желая просто меня не отпускать от себя, потом меня стали считать за дурачка .
Сразу скажу - в перерывах между больницами, когда была возможность я перестал принимать нейролептики.
Отпишитесь о данных(вышеуказанных) препаратах, какой цикл приёма - чтобы превратить из здорового человека в робото-подобного не соображающего в простых делах овоща с вышеописанными симптомами - которые у меня уже есть в наличии. Возможно ли помешать дальнейшему развитию данных последствий(препараты я сейчас не принимаю)?
Лично для себя принимал даже почти противоположные как бы мнения с интересом.
Может. кто выскажет своё мнению по следующему соображению. Пациенты психиатрии, кто они? Я себя не ставлю вне пациентов))). Я даже видел когда-то здоровых людей, которых делали пациентами психтюрьмы. И хватало не очень длительного лечения галоперидолом, чтобы совсем недавно здоровый человек смахивал на пингвина. Я несколько отвлекаюсь. Оно понятно, что нейролептики несут побочки здоровым людям. Итак, пациенты психиатрии, кто они? Есть ли среди таковых те, которых ранее в невежественные дремучие века, называли одержимыми и т.д.? Мне интересно мнение просвещённой публики.
скажите а как сейчас у вас сомочувствие. у меня такая же история вот 3 недели без нейролептиков просто крышу сносит. и все симтомы как у вас.
Ты конечно правильно написал про этих психиатров !"чикотил". Боятся у нас люди идти к нему, будут лучше терпеть , знаю несколько таких лично. и правильно что боятся. Вот недавно я сам обращался по поводу депресии. Говорит -"а может тебя на учет поставить?" И сидит тварь улыбается. Типа шутит.
Я не знаю что мне делать, и как мне жить, если я являюсь нечтожиством?
Как справляться с побочками от АД?
Как сейчас Ваши дела, как здоровье, ответьте, пожалуйста.