InternetСкорая помощьМедицинский портал

# 18:18 09-12-2004 Левински…, обратиться

Мне уже РОЖАТЬ НАДО! Так рожай! Тяжелый случай, так и умереть недолго.

# 18:36 09-12-2004 Дятел, обратиться

Ну, во- первых, на беременных 18- ти летних девочек я тоже без слез смотреть не могу. Во- вторых, определитесь что для вас преоритетно - рожать, создавать семью, карьерный рост. Это не одно и тоже.

# 18:57 09-12-2004 Полина, обратиться

Не переживайте так, просто взвесьте все, стоит ли вообще быть вместе дальше. Привычка, конечно, дело страшное, но и после 5, 15, 30 лет люди расходятся, бывает просто так. А что вообще ваш МЧ говорит после того, что все открылось? А насчет того, что его мама говорила, что он жениться не собирается, лично в моем случае оказалось враньем со стороны мамочки, которая это сказала не мне, а моей маме, типа даже не пытайтесь охомутать моего сыночка. Кому Вы больше доверяете? Со стороны все беременные кажутся счастливыми, но на деле проблем у все хватает, хорошо там, где нас нет: ))А сколько ранних браков распадается или живут и мучаются. Поговорите серьезно, добейтесь от него каких- нибудь решений, сроков, а если нет, то зачем Вам эта валынка.

# 19:12 09-12-2004 Willi, обратиться

Моника - Вам никто никогда не обещал неба в алмазах и счастья по женским романам со свадьбой в конце. .. и не надо себя обманывать - чудес (одним - все, другим - ничего) не бывает! .. личная жизнь, чтоб вы знали, не зависит ни от внешности, ни от наличия/ отсутствия ума. .. "мне рожать надо" - а что, уже есть родители для будущего ребенка? ! а? ! я их в вашем письме не вижу - ну, просто нигде! сплошное безрассудство. .. :( вам нужны бурные эмоции, которыми вы себя регулярно тешите? (например, интересуетесь только год спустя, что происходит в жизни Вашего МЧ, почему он вам врет; завидуете одноклассницам бывшим; боитесь за будущее МЧ, которое он сам себе выбирает и сам же строить будет) или вы собираетесь взрослеть и начинать учиться думать, чувствовать и жить ответственно?

# 20:40 09-12-2004 Monika, обратиться

Я ещё не говорила со своим молодым человеком на тему, что все открылось! Я жду его приезда из другого города (он там работает), чтобы всё выяснить. Да и я не только сейчас с тала интересоваться его жизнью, прошу заметить. Просто он не любит, что я задаю много вопросов, он скрытный человек. Он и на квартиру меня не пускал, где якобы делался ремонт, говоря какие то отмазы. .и теперь только я понимаю почему. ДА и его командировки мне уже тоже надоели. Я не девочка 17 лет, которая будет терпеть секс 1 раз в месяц. Хочется - то постоянно и регулярно. вообщем я думаю, надо его дождаться, и поговорить серьезно.

# 20:42 09-12-2004 Monika, обратиться

Да, с большим вниманием прочту ваши мнения и советы!

# 22:27 09-12-2004 Друг, обратиться

Моника, не стоит он Вас. Знайте, что если это казино, но это обсессивное расстройство, эти люди не перестают просто так. И даже если будет клясться - может сорваться. Он живет во лжи. Жалко парня, но. .. . Вы не его психотерапевт. Не выходят замуж из жалости (сопьется), замужество - не средство спасения падающих на дно мужчин. Учавствуйте в его судьбе, помогите выйти из замкнутого круга - но как друг, а не ценой свой судьбы! И еще: ну и предрассудки у Вас насчет Вашего возраста! Это наверное, со времен советского времени осталось - чтобы дети рожали))). А учиться? А формироваться? ?: ) У нас, где я живу, делают большие глаза, когда говоришь, что в 23 родила. .. Но у меня - другая история, мы много лет знакомы, просто не терпелось, а дите - случайно так вышло, я не собиралась в 23 рожать, в середине учебы была. .. Мой совет - не тратьте на него время. Запомните - он будет ВСЕГДА лгать. У игроков адреналин заглушает чувство ответственности за семью, он проиграет и квартиру, этим кончится. Так что лучше не начинать: )

# 22:36 09-12-2004 8888, обратиться

Из ваших уст ваше РОЖАТЬ НАДО звучит словно вам подстригаться надо, зубы лечить пора! Рожать надо тогда когда оба- два человека абсолютно уверенны в том хотят и могут поделиться своим счастье и взаимной любовью со своим чадом!
А кто вам сказал что НАДО сечас РОЖАТЬ! !! Вы ребенка можете обсепечить, уму- разуму научить, образование дать? А ваш юный друг хочет "рожать" вместе с вами? Или роды по вашему некая мед- профилактическая процедура? ?? ?? ? Инфантильностью от вас отдает сильно!

# 22:40 09-12-2004 8888, обратиться

Беременные 18 летние девочки и сами наверно плачут по факту свей беременности, дорогая Моника. Мне вот 25 а я как- то не хочу рожать - больно отвественное дело в наше тяжелое время. Мои тетки и даже бабушка рожали ближе к 30- и, и ничего - все дети получились суперкачественные и здоровые.

# 22:49 09-12-2004 Monika, обратиться

А еслия не найду стоящего мужчину до 30 лет? чтож мне теперь вообще не рожать, или рожать в 40? Да, тогда и я буду зарабатывать и обеспечивать ребенка. Но, когда я помирать буду, ребенок только перешагнет подростковый барьер! .. ..

# 22:56 09-12-2004 Друг - 8888, обратиться

Умничка! :) Тем более времена изменились - и в плане продолжительности жизни, и в плане достижений медицины, а главное - в плане общества. Почему и когда, и в каком обществе рожают рано? Сказать? Или в тоталитарном, или в примитивном. В последнем случае по причине отсутствия контрацепции и наличия рел. догм, типа "грех предохраняться" или делать аборт. А то и опасно его делать. А вот в первом случае - при тоталитарном строе, типа советского, социалистического. .. . тут рожали и женились рано просто потому, что у человека в жизни еще с детства все было предопределено: вне зависимости от профессии, не имело смысла строить будущее: жилье например, либо было, либо не было, продавать- покупать было невозможно. А если и было бы тогда можно - никаких денег не будет, делай карьеру, не делай. .. . Сейчас - многое, и будущее - в руках самого человека. Вот он и думает - какие цели, приорететы, ответственный человек не говорит "а рожу- ка я! ", он говорит "рожу, когда сделаю так- то и будет то- то".

# 22:57 09-12-2004 2 8888, обратиться

/ Из ваших уст ваше РОЖАТЬ НАДО/ . До чего дошел прогресс!

# 23:03 09-12-2004 Друг Монике…, обратиться

Не пугайте нас, это Вы когда ж помирать собрались? ? Мне 30, а я, наивная, считала, что у меня вся жизнь впереди. .. И ребенка планирую. .. А тут - говорят, нету времени, поздно уже, помирать надо)))
Моника, простите, что иронизировала - но это не над Вами лично, а над таким отношением к возрасту, ну не хочу себя считать старой! ))) А если серьезно - если не расстанетесь с проблемным мальчиком, то действительно, так можно свое время пропустить и не встретить самого- самого. Если будете выходить за него, попомните мой совет: заведите хотя бы отдельные счета с только Вашим личным доступом. Чтобы он не смог проиграть Ваши заработанные деньги и ввести семью в долги хотя бы. ..

# 23:13 09-12-2004 8888, обратиться

Прогресс не сам дошел - ма- люди ему помогли. А рожать можно и нужно когда есть реальные перспективы. К слову между 24 и 40 годами лежат отличных 16 лет, именно в эти годы можно (если очень изловчиться) родить ребенка попутно обеспечив ему достойных родителей и надежную счастливую семью.

# 23:20 09-12-2004 8888, обратиться

Не надо вам рожать, Моника, сейчас точно не надо. Вы сами еще ребенок судя по своей торопливости и некоторому истеричному максимализму. Рожают, обычно, не по инструкции. Когда жизнь вас к этому подведет - вы сами поймете - О, вот это и есть то время и это тот человек от которого хочу ребенка. К слову - если предположить что вы, к примеру, родите в 40 то в 60 вы уже вполне сможете стать бабушкой - а если будете дите уму разуму учить согласно вашей сегодняшней позиции - то и наманого раньше. (Надеюсь, хотя бы до 60 лет вы собираетесь дожить)

# 23:27 09-12-2004 8888 (Не Претен…, обратиться

Хотите выведу перед вами примерную формулу любви в трех частях. Если ты действительно любишь человека - то во- первых, ты будешь хотеть ребенка только от него, во- вторых, близость с любым другим мужчиной будет вызывать в тебе отвращение, и третье - представив себе как твой возлюбленный сидит на унитазе с жутким расстройством желудка ты будешь испытывать к нему лишь сочувствия и жалость.

# 23:34 09-12-2004 Друг, обратиться

8888)))))))))))))))))Дико хохотала в третьей части, но все 3 - это правда! А я открыла еще одно: любовь как еда - в том смысле, что если сомневаешься, значит не любишь. .. Когда кто- то говорит "не уверенна, люблю его или нет", это означает отрицательный ответ, ведь когда что- то любишь, скажем, шпроты: )) - и в голову не придет сказать "я не знаю, люблю или нет")))). Просто истина в том, что когда любишь - просто 100% знаешь это! Почему- то вспомнился анекдот: - Ты помидоры любишь? - Кушать - люблю, а так - не очень. .

# 23:40 09-12-2004 8888, обратиться

Сейчас будешь еще больше хохотать! Я- то влюбовь вообще не верю, не видела знаетет ли ее проявлений. А то что люби называют любовью - это не то. Всех трех составляющих этой формулы - на практике не наблюдала вообще. Но это лично мой жизненный опыт - никого не берусь учить.

# 23:41 09-12-2004 Муравей-Психогр…, обратиться

если сомневаешься, значит не любишь - Психограф, добавлю, это может означать "еще не распробовал! " : )

# 23:45 09-12-2004 Полина, обратиться

Мне 22 и тоже ребенка хочется, но я реально осознаю ситуацию, понимаю, что это пока невозможно ни по финансовым возможностям, ни по психологическим, да и МЧ мой, ровесник Вашему, уж точно не готов стать папой. Зато знаю много пар, где дети были сделаны в возрасте 18- 20 лет. Лично мои сестры тянут на себе теперь и своих инфантильных мужей и детей, знакомая вообще осталась без мужа, не выдержал он такой нагрузки и сбежал, а она теперь работает на лекарства своему ребенку, который не очень здоров, потому что дети должны быть желанными и запланированными, а один МЧ теперь ходит и всем жалуется, что у него погас огонек к его молодой жене, а она с ребенком дома сидит. Причем я заметила, что среди моих знакомых, у которых большие запросы к жизни, которые работают в хороших компаниях, а потом отдыхают с высоким уровнем, замуж и рожать не спешат, чего не скажешь про тех у кого запросы пониже.

# 23:45 09-12-2004 Друг, обратиться

8888, ну. .. .. это значит, что ты, однако, зороший теоретик! И твои шансы заметить среди сей феномен повышенные: ) (У меня есть такой кадр - но я им не делюсь! )))Зато подтверждаю - твоя теория реальна. Муравей - твое дополнение верно , но это само собой, просто я говорила об уже длительных отношениях, когда можно успеть распробовать))

# 23:51 09-12-2004 8888 Другу, обратиться

Я не только теоретик хороший, я хороший прагматик и здоровый циник (подчеркиваю "здоровый"), а еще я стараюсь поменьше философствовать, и просто жить. Жизнь научила меня просто радоваться каждому дню, часу, минуте. ..

# 23:51 09-12-2004 Друг - Муравью…, обратиться

Муравей, меня теперь не Психограф, а Друг зовут, по причине нежелательной официальности и ошибочных ассоциаций: )

# 00:21 10-12-2004 Monika, обратиться

Вспомнила фильм "Ребенок к ноябрю" Там где героини было уже вроде за 35 и она уже чуть ли не под каждого готова была лечь, чтобы просто родить ребенка! Боюсь в такой же ситуации оказаться! Фильм хоть и закончился хорошо. Но в жизни бывает все подругому. Хоть вы мне и говорите, что у меня есть 16 лет в запасе! Да и кстати, у меня подруг то даже не осталось, из- за того что они все семейные. .. о чем мне с ними говорить?

# 00:31 10-12-2004 Муравей-Психогр…, обратиться

Не обидься. .. но друзьями я могу назвать лишь ограниченное число людей. Может быть, по старинке - просто "И. "?

# 00:36 10-12-2004 8888, обратиться

Моника, оставьте вы в покое ваши фильмы - в них порой идиотизма больше чем в жизни, фильмы делают для того что б денег зашибить, а не для того что б мы с вами брали с них пример.
Вы уясните для себя - что вам нужно! Вы хотите просто в срочном порядке свой материнский инстинкт удовлетворить - как в детстве когда хотелось просто куклу понянчить, быть как "все приличные подруги с детьми" что б иметь общие темы для разговора, или создать счастливую крепкую семью с обеспечненным и любящим вас человеком, который и сам хочет общего ребенка.
Судя по вашему письму, по тому насколько ненадежен в качестве отца и мужа ваш МЧ, вам просто "загорелось", блажь вот надо ребенка до усрачки и все тут. Это ж не кукла, Моника, это ж не родил на полочку положил и забыл. Это на всю жизнь забота ответственность. Снимите розовые очки.

# 00:57 10-12-2004 Monika, обратиться

Если бы я относилась к ребенку как к кукле, я бы уже давно родила бы, незадумываясь в 17 лет! Не надо из меня дуру делать, ок? Я все это время ждала ведь не просто так. И отца для ребенка хочу заботливого, умного, интеллектуального молодого человека с хорошими генами! Хотя мой нынешний молодой человек, далеко не совпадает с моими требованиями. Все, ладно, он должен на этих выходных приехать! Вот тогда и решу что делать! Ждите новых известий!

# 01:07 10-12-2004 8888, обратиться

Моника, как правило в 17 лет рожают (соответственно в 16 беременеют) откровенные дурочки которые в жизни ничего не умеют, даже предохрянятся, и к ребенку они относятся даже не как к кукле, а как к большому несчастью. Дуры из вас никто не делает кроме вас самой вчитайтесь в ваши же слова - " А если я не найду до 30, что ж мне рожать в 40? когда я помирать буду, ребенок только перешагнет подростковый барьер! " Если человек уверен что жизнь заканчивается после 40 как говорится без комментариев. Вообще вы как- то так пишите как будто вы всю свою (достаточно короткую) жизнь - очень хотели родить, но кто- то или что- то вам мешало. Вы "все это время ждали не просто так", все это время надо было не ждать а учиться, заниматься самообразованием, карьерой, приобретать ум, жизненный опыт и поменьше тусоваться с мальчиками у к- рых тяга к игральным автоматам и другим азартным играм.

# 01:47 10-12-2004 Муравей-Психогр…, обратиться

Я для тебя REкнула, проверь почту : )

# 04:01 10-12-2004 2 Друг, обратиться

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!

# 09:51 10-12-2004 Аноним, обратиться

Сейчас Вы плачетесь: хочу рожать, а знаете, что будет через 17 лет? Я уже знаю – мне почти 40 и у меня маленький ребенок. Год назад мы с мужем (он на 2 года меня старше) и сыном ездили в среднерусский городок к его родителям показать внука, на юбилей отца. Муж узнал, что в это время намечается вечер встречи одноклассников (тоже какая- то дата), он взял меня на это мероприятие. Были преимущественно женщины (мужчины либо спились, либо, сделав карьеру, уехали из этого города). Это те, которым Вы сейчас завидуете, т. е. « которым ВСЕ» : у них дети уже пооканчивали школы, у некоторых внуки, одни цепляются за пьющих мужей, другие – за огороды, третьи – терпят хамство зарвавшихся начальствующих мужей, - и все потому, что их всю жизнь обеспечивали (то, о чем Вы мечтаете). Потом на фотографиях я увидела, что смотрелась на их фоне как девчонка среди тетенек – рано постаревшие от ранних родов, но молодящиеся (« Какие наши годы! »), без образования, какие у них перспективы: торговать на рынке, полностью зависеть от мужей, не разгибаясь вкалывать на огороде. Да, я поздно вышла замуж, поздно родила, вытерпела обывательские рассуждения типа Ваших: как, ей 25, а она еще не рожала! !! Но сейчас я не завишу от мужа, могу обеспечить и себя, и ребенка сама, у меня хорошая престижная работа, высокая должность. Я могу и мужу помочь, поддержать его, если случатся проблемы, мы можем путешествовать, ездить на дорогие курорты, помогать родителям, и подумываем еще об одном ребенке (думаю до 40 я смогу родить), здоровье позволяет. А начинали мы все с одинаковых условий. Только некоторые спешили замуж и рожать, подгоняемые общественным мнением (это было еще в советские времена), некоторые стремились состояться, как личность. Кто кому сейчас завидует, догадайтесь сами.

# 10:18 10-12-2004 Explorer, обратиться

Аноним, ваши грани не уместны- )Я в этом отношении наверное романтик, но дети рождаются в разные периоды нашей жизни, когда небеса соизволят сделать подарок. Сейчас все всё планируют, сначала это, потом то, затем. .. А затем может не быть ничего. И не рассказывайте мне о "здоровом образе жизни", сама вам в этом помочь могу. Единственное, курила пару лет, каюсь. А если бы не родила своих колобков, сейчас бы логти кусала и ради карьеры жила? Только таких вопросов, как у Моники, у меня никогда не стояло, чтоб содержал кто то, чтоб кто то, что то за меня. .. Монике начинать с себя надо, в себе что то исправить, и полюбить себя. И тогда рядом с вами вряд ли найдется место вашему МЧ, или он тоже, если захочет потянется за вами, а нет, так и не велика потеря, поймешь потом, когда подростешь на пару см. Моника! Бери себя в руки, думай, что можешь сделать. Как с гражданством то?

# 10:26 10-12-2004 Для Explorer, обратиться

Мне не нужны Ваши советы по здоровому оразу жизни, при необходимости я обращюсь к специалистам. И о здоровом образе жизни я Вам не рассказываю, не заблуждайтесь. D жизни, как и в истории, нет сослагательного наклонения "бы". Не могло бы, но есть. Спорить с Вами не собираюсь: я изложила всего лишь факты и свою точку зрения на них. Если Вы это не так поняли - это Ваши проблемы.

# 10:40 10-12-2004 Назовусь Х…, обратиться

Если последнее ваше, аноним: -(((Вы злой человек! Отсюда возникают проблемы, вытекающие одна из другой. Доброта - это не желание быть добрым. Доброта - это человеческая сердечность, это энергетический теплообмен, когда ты струишься в открытости по отношению к другому человеку, душевная щедрость такова, что это начинает происходить запросто как само собой разумееющееся. Это невозможно сделать искусственно. Вы желаете дать совет и тут же укоряете другую девушку: -((( А знаете ли вы сколько людей с двумя, тремя дипломами торгуют на рынках? Посмотрите на науку, ну в каком еще царстве так не уважют своих людей? Наша страна поставила многих в подобные условия выживания: -(((Моника, рожать или не рожать- ваш личный вопрос и решать только вам самой: -)))

# 11:02 10-12-2004 Тусенька…, обратиться

Моника, я всего на пару лдет Вас старше. ТО ЕСТЬ МНОГИЕ МЫ ТУТ РОВЕСНИЦЫ. и ТОЖЕ НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ПОКРЫТОЙ ПЫЛЬЮ ВЕКОВ, ЗАПЛЕСНЕВЕЛОЙ И ТП. Все мои приятельницы, да и я, смотримся куда моложе. Думается, ты тоже. Мамочками из них являются только 3 и двое из этих - случайно, остальной десяток- полтора - планируют позже. Карьера, учеба, однако. Я и сама бы подождала с этим. Хотя и рада в целом, что так получилось. А теперь вот представь, что ты забеременела. Ответь сама себе: ты готова одна растить ребенка? Денег товй МЧ не дает, неизвестно, будет ли давать. Да еще долг на нем. Раз он постоянно в командировках, то воспитывать его он тоже не сможет (только по телефону, так дороговато выйдет). Да еще "сопьется с горя". И какой и него папаша? Где ответственность? Тем более он НЕ ХОЧЕТ быть мужем и отцом. Ну я понимаю, будь тебе к 40. Нет мужа - можно для себя родить. Но у тебя- то полно времени встретить нормального человека. Я не призываю бросать Максима, но не надо беременть от него. Пусть проявит себя как ответственнфый человек. Тогда и подумаешь. ..

# 11:49 10-12-2004 Для Explorer…, обратиться

У вас какая- то гнилая порочная романитка - я о детях - вам небо послало ребенка и теперь хоть в лепешку разбейся - главное его родить.
Если у вас надежные отношения с вашим МЧ а в краней случае мама с папой обеспечат тыл - это одно, а если у вас в вас в отношениях зыбко, неуверенно и нестабильно, и вам не поможет рожать ребенка - этой чистой воды эгоизм, вот рожу себе куколку и буду с ней играться.
Тоесть, собираясь завести ребенка, вам было безразлично, что у вас например нет образования и в случае если муж от вас или уйдет или не женится (такое быв, ваши дети будут нуждаться во всем необходимом?

# 12:06 10-12-2004 Explorer, обратиться

Знаешь, аноним, у меня НИКОГДА не было беспорядочных связей. И забеременнеть от "зыбких"отношений я просто не могла. Чего и тебе желаю- )

# 12:10 10-12-2004 Explorer, обратиться

А дети запланированные, может и хорошо, только они, на мой взгляд обычные)))От любви, эмоций, страсти, рождаются незаурядные, творческие, одаренные люди, в руках которых весь мир)))Ой, что настроение сегодня, СУПЕР.

# 12:15 10-12-2004 Назовусь Х…, обратиться

Настроение и должно быть самым наилучшим. Explorer, хорошо бы иногда отвечать на послания спешащим и непонимающим тебя людям: )

# 12:16 10-12-2004 Экспорэру…, обратиться

А что так? В Дели больше не хочется?

# 12:19 10-12-2004 Назовусь Х…, обратиться

Люблю живопись Сальвадоре Дали, а вы, аноним? :)

# 13:22 10-12-2004 Willi, обратиться

Аноним - поддерживаю! у каждого свой опыт, а "человеколюбивые" окружающие доводят часто до скороспелости и таких вот, как у Моники, идиотических комплексов. .. и мамашки из них никакие, и женщины какие- то. .. эээ. .. типичные тунеядки. .. с ругаются всю жизнь с мужьями из- за всего и вся, но не уходят, ибо боятся жить сами, а в юности не пришлось научиться, а позже уже не хотят. ..

# 13:47 10-12-2004 Аноним, обратиться

Вилли, только тсссс, они не любят когда с ними не соглашаются. Могут вылить ушат помоев : -((

# 14:22 10-12-2004 Для Explorer, обратиться

Спасибо за пожелание беременеть только от любимых, но никогда не смогу забеременеть, потому что - парень я.
Вы наверно довольно молоды, вам чуток за тридцать, - тоесть впору вашего взросления как раз вся страна бурно и глубоко переживала страсти из мыльных опер, а молодое поколение к коему вы тогда и относились принимало лубочные картинки и слащаво- приторные образы героинь как пример для подражания. Только в сериале ребенок зачатый в дикой страсти где- нибудь на помойке или на скамейке, оказывался впоследствии наследником богатой семьи и получал как вы сказали - весь мир на блюдечке. А в реальной жизни - дитя любви разгребал эту "помойку" - подаренную ему родителями в наследство - очень долго.

# 14:26 10-12-2004 Для Вилли…, обратиться

Да, некоторые бабки тут весьма ядовитые особи - у них принцип железобетонный "на свете существуют два мнения - одно мое, второе неправильное"

# 17:37 10-12-2004 Аноним, обратиться

Monika, по- моему вы - дура. Можно сколько угодно филосовствовать на тему, когда рожать детей. Но из вашего сообщения я поняла, что вы со своим Максимом чужие люди. Вы пришли к выводу. что он играет в казино. НО для этого нужно время. Где в это время были вы? А если еще хуже, он - преступник. Вы, вообще, что онем знаете? Кем он работает? Чем занимается? У вас должны быть общие взгляды на жизнь. О каких детях может быть речь?

# 19:11 10-12-2004 Explorer, обратиться

ВИЛЛИ! -)Я была о вас лучшего мнения, ей Богу! Что значит доводят таких, как Моника? ?? Чем? Тем, что детей рожать надо от любви и тогда, когда ДАНО, а не только тогда, когда хочется и в планы вписывается дите. .. Когда хочется, не всегда получается, лично я этому пример, очень хочется, но уже не дается.

# 21:03 10-12-2004 Аноним, обратиться

Здесь меня отмодерируйте тоже

# 21:12 10-12-2004 :-), обратиться

Дано, Explorer, может быть очень- очень не кстати. Или для вас в жизни ребенок - самоцель! Несмотря на обстоятельства и здравый смысл?
Мы ж с вами люди - а не животные, у которых гормон заиграл и понеслось. Видел я женщин (вполне умных и образованных - не портовых проституток) у которых случаянная беременность губила все самые важные, самые смелые и долговынашиваемые планы в жизни, они упускали свое время, и из ярких личностей обабливались (если вы понимаете о чем я)
и превращались в обычных домохозяек и матерей. А потом долго чувствовали себя несчастными и нереализовавшимися как личности, и нередко подсознательно видели причиной своей неудовлетворенности жизнью своего ребенка. Мы в 21 веке живем, и как ни режет вам слух эта фраза - нельзя закрывать на правду глаза - материнство перестало быть единственным и главным предназначением в существования женщины.

# 21:42 10-12-2004 Explorer, обратиться

Аноним, я успешная, счастливая, благополучная женщина. Не лентяйка, работа дураков любит)))Дети- ВСЕ, и то что вы описали и больше! Это чудо, это подарок, это тааакое счастье- )Про праституток не в курсе, вам видимо видее, сорри. Мне дети никогда не мешали в жизни, ни в учебе, ни в карьере. Плохому танцору. .. .

# 22:22 10-12-2004 :-), обратиться

Это для вас, дети - все. Потому что вы как и миллионы других женщин - продукт воспитания стандартного общества, стндартных взглядов, стандартной школы - вы серы и гордитесь своей серостью, вы идеальная статистическая единица, гордо носящая свой порядковый номер, гениальная посредственность. Может быть если бы вы изначально воспитывались не как репродуктивная особь обязанная заботится впервую очередь о продлжении рода, а как личность, и если бы ваше сознание не было сформировано лишь как маленькое программное обеспечение к вашему телу как репродуктивному механизму обязанному обеспечить продолжение рода и заботу о потомстве,
если бы в вас был замечен и развита какая- то грань таланта, то вы и на мир смотрели бы по- другому, и перед вами бы раскрылись совсем другие горизонт (и перед вашими детьми, пусть и рожденными позже - тоже). Кстати дети ваши, Explorer, тоже будут посредственностями - не потому что они плохие или бездарные - а потому что вы им с рождения вбиваете в голову их надлежащую семейную половую роль, и если перед вашей девочкой мало ли встанет выбор - реализовываться как личность или пополнить ряды стандартномыслящего женского поголовья - она выберет второе - потому что ей мама в детстве мозги заточила в этом направлении.
Для вас ваш мир замкнулся на семье- муже- детях- быте, вашу жизнь можно нарисовать или написать как некий алгоритм, все предсказуемо, как и 1000 лет до вас, и вы, что самое страшное - (я читал много ваших проповедей и наставлений молодым женщинам и девушкам), - грубо, настырно, безаппеляционно навязываете ВСЕМ видение мира ваше и ваших подруг, вам ни на миг никогда не покажется что вы были неправы (даже если здравый смысл и различные примеры из реальной жизни говорят об обратном).
Вы считаете ненормальным, что для других все карьера, например музыкальная и актерская или балетная (или какая- то другая), - это все, это смысл жизни. Вы скажете что это плохо. А я скажу что то как вы живете и то как видите предназначение женщины в этом мире - скучно, пресно и посредственно. Впрочем я понял, что с вами говорить так же бесполезно как укорять 95 Windows за то что он не обладает достоинствами Windows 2000. Ваше сознание также непробиваемо - как агент Смит в "Матрице".

# 22:49 10-12-2004 Explorer, обратиться

Мы все сказали друг другу? Вы мне непонятны, я вам. В моей жизни присутствует и образованеие и карьера, но глаза горят ярче только от взглядов детей. Мы можем бесконечно жалеть друг друга не понимая, по сути мы чужие люди. Дети мои НИКОГДА не будут посредственностью- )Как не родились таковыми от природы. А вы злы и сильно больны, раз можете себе позволить в инете ставить диагноз детям

# 22:56 10-12-2004 :-), обратиться

Слава Богу - здоров и не болен, просто как и предполагал, вы тут же ринетесь в бой со своими фирменными ярлыками "злы", "больны". Я ж говорю - вы непробиваемы, как зазомбированный сектант, как матричный агент Смит.

# 23:00 10-12-2004 :-), обратиться

У такой матери как вы и дети будут такими же. Сами увидите, хотя нет, пожалуй вы не заметите - вы оцениваете мир не в том режиме. Детям вашим я "ставлю диагноз" только общаясь с вами - их матерью.

# 23:03 10-12-2004 Explorer, обратиться

А я в бой не кинулась. Незачем тратить боевые силы на создание, которому даже дети по колено. А если я так ничтожна, зачем такой интерес. .. ?Вы вряд ли мужчина. .. все та же Удивленная Ольга. .. Ха!

# 23:10 10-12-2004 :-), обратиться

Я не говорю что вы ничтожна, я даже не хотел вас оскоблять, я говорю лишь что вы непробиваема, и причем по собственному желанию, вы не можете на некоторые прописные истины взглянуть с другой позиции, вы не допускаете что альтернатива жизненных приоритетов может быть не болезнью и не извращением, а именно альтернативой. Меня мать родила в 35 лет, до этого она стала кандидатом наук историко- философского факультета ЛГУ, и никогда ни мать ни отец не жалели, что до моего рождения они оба (не зацикливаясь на этом) создавали условия для того чтобы я был нужным и долгожданным счастливым ребенком счастливых родителей.

# 23:19 10-12-2004 Explorer, обратиться

А я и не отрицаю рождение детей в любом возрасте, лишь бы были ВООБЩЕ- )))А вот гарантии сейчас такой НЕТ. Главное рожать от любви, в гармонии. Если чувствуешь, что дите помеха, не рожай вовсе. Но для меня всегда мои дети были и есть Счастье, Солнце, Свет в окне. И серыми их не назовешь, точно. Как и меня. .. Пока- (

# 00:34 11-12-2004 Друг, обратиться

Хм. .. .: ) Называть непробиваемостью, зазомбированием, серостью, посредственностью. .. . - само по себе не очень- то характерно для гибкой, нестереотипной и вдумчивой личности. . А кроме того, непонятно, о чем спор. Ведь по сути дела, спор о самореализации, не так ли? Но разве вообще можно говорить, что реализация себя в одном - это лучше, круче и прогрессивнее, чем реализация свой личности - в другом? ? Если угодно, такая позиция - еще примитивнее позиции "надо рожать": ) А главное, есть еще законы природы: глупо пинять на серое воспитание или "зашоренность", когда по своему устройству женщина имеет многие эмоциональные и воспитательные таланты, подходящие для воспитания и общения с детьми (и людьми), и поэтому это не только не серо, а даже замечательно, если наибольшее удовлетворение ей приносит развитие этих способностей. Воспитание нестандартное, когда прививается автоматическое преимущество карьеры над детьми - будет выглядеть не менее убого, а такие люди - будут несчастны, если не найдут себя. Хочу только сказать, что нет обьективного ответа на вопрос "что важнее - дети или работа", ответ верный тогда, когда свой выбор делают сознательно. И тогда критика по поводу зашоренности или воспитания просто неуместна. Очевидно, что свои акценты Эксплорер расставила осознанно. Чего и всем желаю: )

: )

# 01:52 11-12-2004 Monika, обратиться

Всё, хватит тут глагольствовать! Для споров своих создавайте новые темы!

# 02:55 11-12-2004 Друг, обратиться

Ты права, Моника. Извини.

# 03:04 11-12-2004 Аноним, обратиться

Интересненько - Моника сама испугалась того в какой диспут перешла ее скромная проблема!

# 03:17 11-12-2004 :-) Другу…, обратиться

Дорогой Друг! Я понимаю что вам лень вникать в достаточно обширно изложенную смысловую суть наших с Э. "притирок", но уж если беретесь давать советы - то будьте в курсе всех дел. Спор с Эксплорером шел не на тему - что важней - дети или карьера, основным тезисом нашего спора был вопрос о том что в принципе далеко не каждая современная женщина должна- обязана- обречена на то что для того чтобы ей реализоваться в жизни и обществе и семье ей надо непременно завести детей, и нежелание самой женщины заводить детей по тем или иным причинам, вовсе не обязательно является признаком ее сумасшествия или других отклонений, как долго пыталась доказать мне Э.
Но мы с ней (о чудо) нашли общий язык и теперь наши мнения вовсе не сталкиваются - судя по ее последнему письму. Не хотел ее ни унизить ни обидить, ни в коем разе возвыситься сам, честное слово. Что до сравнений непробиваемости - это отдельная очень- очень старая тема. Доброй ночи всем!

# 10:23 11-12-2004 Эмоция Анониму …, обратиться

Вот видите, то что Вас так поздно произвели на свет, очень сказалось на Вашей психике. .здесь это всем очень очевидно и не надо спорить. Вам же Ника понятным языком объяснила, что имеет успешную карьеру и дети ей не мешают. Да что Вам доказывать, с вами говорить так же бесполезно как укорять 95 Windows за то что он не обладает достоинствами Windows 2000. Ваше сознание также непробиваемо - как агент Смит в "Матрице".

# 10:39 11-12-2004 Эмо Нике, обратиться

Ника, не существует никакого Зуева. Есть женщина, к тому же бездетная, которая именно тебя долгое время преследовала в основном из- за твоей сильной любви к детям и всячески пыталась на этим посмеятся и не мудрено, это же её больная тема!

# 12:56 11-12-2004 Аноним, обратиться

Здесь я был Назовусь Х. Эмоция, твоему ясновидению нет предела. Польщен! :)

# 13:06 11-12-2004 Explorer, обратиться

Да, Эмо, именно это я и хотела сказать)))Любовь вообще не имеет никакого отношения к карьере, котлеты отдельно, мухи отдельно! Если человек устремлен чего то добиться в жизни, дети никогда не помеха, раз Бог дает ребенка, то поможет и в остальном. Это тоже не значит, что надо ждать подачек от Бога и судьбы. Есть вещи, которые либо заложены, либо нет. Мой муж, тоже с блестящей карьерой, никогда не страдал от того, что чертя очередной проект одной рукой, другой ему приходилось каляску качать. А сейчас? Видели бы вы этого серьезного дядю в детской. .. Единственное огорчение в моей жизни, это его завистливый взгляд в чужие коляски. Но это уже другая тема. Про НЗ, не знаю, вобщем то не плохой человек, но здесь так все зыблемо: )

# 13:07 11-12-2004 Explorer, обратиться

Ник, а аську открыть СЛАБО?

# 18:05 11-12-2004 :-) Эмоции…, обратиться

Сварливая вы, Эмоция. Сварливая и не слишком умная (были бы умнее - внимательно прочитали наши диалоги с Эксплорером. ) Но весьма забавно выглядет тот что ВЫ ПРИСВОИЛИ СЕБЕ ПРАВО РЕШАТЬ - КОГО ПОЗДНО РОДИЛИ А КОГО - ВОВРЕМЯ! Уже само то что вы выступаете экспертом по части определения - официального возраста для рождения детей - просто выше всяческих похвал. Как говорится - No komment!

# 18:15 11-12-2004 :-) Эмоции…, обратиться

Ув. Эмо (насколько я понял вас зовут здесь и так)не имея возможности не собираюсь доказывать вам своей принадлежности к мужскому полу - если как говорят у всех женщин есть интуиция - то вас она вероятно нередко подводит. Женщин же которые вовсе не помешаны на том что б как можно скорее нарожать детей, на этом форуме довольно много, и если вам кажется что кто- то меняя ники преследует Эксплорера, то это только опять таки в силу стереотипности и предсказуемости вашего мышления - про то что все нормальные женщины просто обязаны- вынуждены- в принудитльном порядке любить и иметь детей. Но про стереотипность мышления мы уже говорили с Эксплорером. Почитайте длинный пост ниже под моим же ником.

# 18:21 11-12-2004 :-) Эмоции…, обратиться

Вы не наблюдательны, сударыня, я не Аноним, у меня есть вполне приличный ник - улыбающаяся рожица, (если заметили - ничего похожего с агентом Смитом)

# 18:51 11-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

А с чего вы Эксплорер так уверенны что всякого- любого ребенка дает бог? Матери Чикатило его вряд ли бог преподнес, скорее дъявол, не думаете?
И вообще - это вам наверно бог дает, а вот некоторые утверждают - что детей в капусте находят))))))))))))

# 11:38 12-12-2004 Explorer, обратиться

Про капусту мне понравилось- )Мож я не там ищу? Не поверите Смит, но Чикатило, тоже от бога. и ВОТ ЕЩЕ, Я Ж СОГЛАСИЛАСЬ КАЖЕТСЯ, ЧТО СЕРЕНЬКАЯ Я И СТЕРЕОТИПНАЯ, а ваше дыхание, оно все еще не ровное? Уж простите, если вы и мужчина, то не в моем вкусе. Хотя инет часто ошибается.

# 12:51 12-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Ну если вы считаете что и Чикатило от бога, то тут уже с вами не все в порядке, сударыня 95 Windouws.

# 12:57 12-12-2004 :-), обратиться

Я просто пытаюсь вам объяснить - что далеко не для всех нормальных женщин в наше время смыслом жизни является задача нарожать детей. Вы со мной не согласны? А ВЫ этого категорически не допускаете. Что уже само по себе не логично - потому что если на свете женщины вроде вас, которые уверены что оны единственные могут претендовать на идеальных, то есть и ваши противоположности, и вопреки вашему обывательскому мнению - они вполне нормальные, просто у них иначе приоритеты расставлены, но это вовсе не есть отклонение от нормы.

# 15:27 12-12-2004 Explorer, обратиться

Так вы мне про себя доказываете? Вы такая суперская, а детей не переносите, некогда, не до них? Так не рожайте. Или вас мучает ваша неполноценность? Потому что иначе, зачем доказывать"серой, устаревшей бездарности", что дети не есть все? Если для вас не важно материнство, ради Бога. Только не понимаю, как можно судить о том, ЧЕГО НЕТ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ? !Да сейчас многие женщины НЕ РОЖАЮТ, одна из причин- возрастное бесплодие, вторая- отсутствие НОРМАЛЬНЫХ отцов их детям- )))Такие знаете ли, обмельчавшие подобия, которые молодой, красивой, успешной женщине(не скромно, но правда)будут из под тишка тяфкать, что она вин 95. .. Ладно, бай, солнце! В своих приоритетах, сама разбирайся, не тебе судить о материнстве, т. к. не испытала ты этого. А те, кто испытывают, никогда подобной ахинеи писать не будут. Для любой нормальной женщины, даже с самой суперской карьерой, самый счастливый момент- момент рождения ее дитя, не верите? Самые счастливые моменты- моменты с детьми, а не триумфы в работе, и даже самый лучший в мире секс, отдыхает.

# 17:08 12-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

А с чего вы взяли что у меня нет детей (впрочем, также можно спросить - с чего вы взяли что я - женщина, вас что ли часто преследуют женщины на форуме, и за что интересно - мужа увели у кого- нибудь)? Я вполне семейный паренек, жене 35, мне 36 у меня есть дочь, ей 2 года, и она именно тот запланированный и поздний ребенок о коих вы несколько брезгливо и насмешливо выразились в начале этого топика, (вот этим то вы и вызвали во мне возмущение), особенно опусами о том что мир будет принадлежать случайным и залетным детям, которым выпала честь "поженить" маму с папой. Вы вероятно думаете что я женщина потому что я непривычно отстаиваю их права, а не загоняю их мужским шовинизмом в рамки патриархально- узколобого быта. Благодаря моим мудрым родителям (которые меня произвели довольно "поздно" - как ядовито поехидничала ваша подружка Эмо) отношусь к женскому полу с непривычным для вас уважением.
И не считаю, как большинство мужчин, что на женщины живут на свете главным образом для того что б рожать и вопитывать детией. Более того, я не считаю что это норма для женщины, - любить детей, главный критерий - это насколько человек счастлив, а с детьми или без - все равно. И вы не настолько подкованы в этой области, что б вам решать - что норма, а что - нет.
До 30 лет моя жена активно делала карьеру - она востоковед, (объездила пол мира, защитила докторскую, а сейчас у нас, во многом благодаря ей - семейный бизнес - турагенство) и если б она родила лет в 20- 25 навряд ли она смогла бы столького добиться - сил бы не осталось.
Когда наша дочь подрастет она будет гордиться что ее мать не просто женщина - с кругозором и эрудицией поклонницы сериалов и женских романов, а прежде всего личность, которая не пошла на поводу у общественного обывательского мнения (которое кстати формируют подобные вам), а сначала получила "весь мир на блюдечке" а потом уже создала семью, четко взвесив все "за" и "против". Да, Эксплорер, увы - нечем вас порадовать - никакой романтики, никакого секса малолеток на сеновале - основы для рождения случайных детей, тех самых которых "Бог послал".

# 17:37 12-12-2004 Explorer, обратиться

Я не понимаю, чего вы хотите мне доказать? То что вы и ваша жена идеалы? Ради Бога, будьте здоровы, живите богато. Или то, что я недостойна, отстала и ничтожна настолько, что моим детям(зачатым от огромной любви в студенческой общаге)нечем гордиться? Или вы сами не знаете сами, что хотите от меня, но чего то. ..

# 17:48 12-12-2004 Explorer, обратиться

И почитайте весь наш диалог, я вас ни разу не оскорбила и вообще не пришивала вам каких то титулов, вы же ими просто прыщите. По моему это не лучшая мужская черта. .. (даже здесь буду деликатной)

# 17:52 12-12-2004 Explorer, обратиться

И грани то у вас какие то пахабные. .. если ребенок не запланирован, то по вашему зачат в какой то грязи. .. странные взгляды, у вас что такая грязная жизнь была? Или наоборот слишком правильная? (а это мечты, ХИ)Своими детьми горжусь, и есть чем)))Но не с вами о них беседовать(((

# 19:59 12-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Я хотел вам сказать лишь одно - не всегда и не для всех женщин беременность приносит счастье и вообще кстати, може совме наоборот. И еще хотел сказать что женщинам не надо "хвататься" за каждую беременность, просто потому что это произошло, надо хорошо все обудмать и только уж потом рожать, а еще лучще, надежно предохраняться и планировать отношения.
Если вас взяли замуж, в атмосфере студенческой романтики и с большим животом, этот вовсе не значит что теперь так надо поступать всем, это значит лишь то что вам повезло. И если вы не видели девоушек и женщин которым незапланированная беременность и ребенок, которого они родили под давлением общественной морали, сломали жизнь - это значит что вам тоже повезло.
Обижать вас вовсе нехотел, просто полистав конфу за прошедшие месяцы - я подивился вашей очень однобокой и в то же время железобетонной точке зрения на подобные вопросы - поэтому и написал про стереотипность и массовость мышления. Ничтожеством я вас не называл, вы что- то путаете. А вот вы сказали что запланированным детям "мир в руках" не держать. .. Казалось бы - откуда такая уверенность?

# 20:14 12-12-2004 Explorer, обратиться

А вот есть такая уверенность- )Вижу своих детей и они очень отличаются. .. Это конечно отчасти материнское любование, но не только. Меня с пузом замуж никто не брал, я замуж с дочей вышла, за ее папу. Моя стереотипность, как вы выражаетесь, очень добрая, в отличие от вашей. И еще, счастье, это то, что человек ощущает, мне везет в жизни, но я сама этого хочу и к этому готова. А запланированные дети это замечательно, но гениями они не будут, увы.

# 21:00 12-12-2004 Эмо, обратиться

Бог с тобой, золотая рабка, плыви себе в синее море. ..

# 22:04 12-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

И все же интересно - откуда у вас такая уверенность относительно запланированных детей?
Занимались ген. исследованиями?
И еще Эксплорер, не сердитесь, но то что вы вышли замуж с уже родившимся ребенком за его отца - это весьма редкое явление. Сколько я знавал случаев относительно детей рожденных вне брака, они так и оставались вне брака (зачем далеко ходить - моя жена в свое время была таким же внебрачным ребенком).

# 22:07 12-12-2004 :-) Эмоции…, обратиться

Спасибо, сударыня, что в хоть в этот раз не стали кусаться

# 23:35 12-12-2004 Explorer, обратиться

Ну и что, что внебрачная? От этого она что оч сильно "испортила"жизнь своей маме? Если честно, я вообще ни разу не видела женщину, которой рождение ребенка"сломало" бы жизнь. А ваши мысли по отношению к женщинам мне не понятны и не близки. .. Что значит"взяли замуж с пузом", "женились с ребенком. .. "? Бред какой то ей Богу. Любят люди, или не любят, некоторые любят традиции, правила, пункты, А НЕ ЖЕНЩИНУ, НЕ ЖЕНУ, (не от того ли ваши мысли так прогматичны, что ваши родители вас слишком уж планировали? )И у вас теперь все должно быть "по пунктам"* Вы из тех людей, которые не способны даже в порыве сумашедшей страсти забыть о предохранении? Все что не по пунктам, то грязь и мерзость? Кто еще вин устаревший?

# 00:22 13-12-2004 Голубь, обратиться

Explorer, привет!

# 03:06 13-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Доброй ночи, Эксплорер!
Я имел ввиду то, что нередко дети рожденные вне брака так вне брака и остаются, а согласитесь, вырастить ребенка, не говоря уже двух, женщине, труднее намного, чем в нормальной полноценной семье. И согласитесь, если бы любой матери- одиночке предложили родить этого ребенка в законном браке с любимым человеком (как вы называете - запланированно), то она вряд ли бы отказалась - думаю что моя теща - тоже, хоть я ее и не спрашивал.
Что ж до меня - у меня далеко не все в жизни по пунктам, а ТОЛЬКО то, что действительно нельзя пускать на спонтанный самотек. А с первого дня нашей встречи о предохраниний заботится моя умница - она мне очень конкретно дала понять что это - не мое мужское дело.
Так что со страстью у нас все в полном порядке, чего и вам желаю.
Еще раз - пардон - если чем- то обидел: -)

# 11:18 13-12-2004 Explorer, обратиться

Если честно, я рада, что вы в процессе диалога стали более культурны в формулировках, значит все же беседовали не зря- )Но ваше отношение, взгляды. .. мне не понятны. Вы действительно считаете, что для современной, достаточно независимой женщины за счастье только то, чтоб милый рядом был? Чтоб замуж"взяли"с пузом, с ребенком. .. Пещерный взгляд- (И жаль мне Вашу умницу, если она в чем то изменит Вашим, придуманым пунктам)))Но она то как раз, дитя любви и страсти, а не планов, так что, справится. Я б не простила мужу своему таких мыслей, многое могу простить, но не второсортное отношение к женщине. У вас же дочь растет, подумайте об этом на досуге, ради нее.

# 11:59 13-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Ну культурными мы с вами становимся синхронно - вы перстаете определять меня как злого больного маньяка- детоненавистника (коим я вовсе не являюсь), а просто выразил отличную от вашей точку зрения, относительно жизненных приоритетов и стереотипности общества - вот к примеру та же Моника, которой мы обязаны за этот топик, типичная жертва обывательского воспитания - молодая женщина, которая настолько сильно переживает что она непохожа на своих подруг с детьми, что она не такая как все - что даже почти готова рожать ребенка от своего довольно ненадежного и сомнительного МЧ, который в казино дневует и ночует, только бы быть такой как все). Опять вы меня не так поняли - я просто хотел вам сказать, что если у женщины есть выбор - рожать там в 17- 18 лет, в силу обстоятельств, без мужа или МЧ- денег- образования- и вообщем- то житейского ума, и рожать в браке с любимым человеком, в свободное от работы или карьеры время - то конечно лично я бы посоветовал второй вариант.
А вы так не считаете?

# 12:03 13-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Какое такое второсортное отношение к женщине вы угляделе вы моих рассуждения? Вы что? Окститесь.
Я наоборот говорю что для современно независимой женщины приоритеты могут и поменяться - тоесть сначала она делает карьеру и реализует себя как личность - а потом уже все остальное.

# 12:10 13-12-2004 Explorer, обратиться

По поводу Моники. Она не загружена ни карьерой, ни учебой, даже на гос язык не лежит у нее. Я давно читаю ее, живем в одной стране. Про возраст и инстинкты. Наступает в жизни женщины такой момент, называется"хочу ребенка", против природы не попрешь. В этот момент плевать на все планы, на карьеру, работу. Да и совмещать не так сложно, особенно в молодости. Ради детей прогресс происходит интенсивнее, хочется добиться ради них большего. Вовсе не призываю всех рожать и срочно, у каждого свое время, созреть надо. Я лишь вам говорю, что дети НЕ МЕШАЮТ, а сопутствуют, они вообще отдельно. Понимаете, о чем Я? И уж тем более, не понимаю вас, когда пишите о женщинах так. .. с пузом, с ребенком- (Иногда лучше и с чужим папой расти, родные не всегда созревшие и не идеальны только от того, что Родные.

# 13:53 13-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

А можно спросить Вас - кем вы работае?
Какой гос. язык? Вы что в Латвии живете?
Нет, не соглашусь - подчас многим молодым женщинам дети именно мешали, особенно поначалу, и оставить было не с кем, и денег не было и поддержки - я имею ввиду легкомысленных и одиноких.
Про Монику - не согласен с вами, в том плане, что вы считаете что у нее просто время настало "хочу ребенка". Внимательно читая этот же ее вопрос и ее же комментарии на других конфах - я не углядел в них именно желания завести ребенка, ради самого же ребенка, делиться с ним своей любовью, и видеть в нем свое продолжение. Девчонку просто угнетает то, что идя по улице она видит своих одноклассниц с колясками, и то что она не такая как все они, вероятно, на нее мамины подруги косятся с сочувствием и немым вопросом, мол ну никто бедняжку замуж не берет, а ведь 24 года уже. Причем ее наверно эти "милые жалельщики" настолько сильно затюкали, что у нее появилась как бы идея фикс, и да еще такая, что она "на беременных 18 летних девочек без слез смотреть не может". Вообще мне было очень странно видеть девушку 24 лет, (в наще- то время когда вся молодежь именно занимается самообразованием) которая не учится, не работает, а только зацикленно переживает о том, что у нее нет семьи и детей, и что она не успеет до 30- 40 лет родить ребенка и создать семью. Странная девушка, вы не находите?

# 14:17 13-12-2004 Explorer, обратиться

Я живу в Эстонии, свою работу оставлю в тайне, но соих двоих детей прокормлю и одна при случае. А теперь прочитайте мой первый постинг здесь? Вас именно тянуло со мной пообщаться, а не в проблеме дело было? Спасибо за внимание.

# 14:54 13-12-2004 :-) Эксплореру…, обратиться

Я имел ввиду не место работы (вы что думаете мне это надо для чего- то плохого) а вашу профессию, кто вы - гумнитарий или научный сотрудник, если помните - сами по ходу нашей с вами беседы заикнулись про студенческое общежитие и про карьеру - вот мне и стало интересно. Не могу врать - не было у меня к вам никакого болезненного интереса, просто круг замкнулся, с чего начали к тому и пришли.
И все равно спасибо за общение - прихожу временами на ваш форум и такое о женщинах узнаю - до чего бы сам не никогда догадался. Мне например такое заочное общение с другими женщинами очень помогает понимать свою жену.