Волосатая лейкоплакия имеет место только на позднем этапе инфекции при серьезном и длительном иммунодефиците. На этапе острой стадии не зафиксировано ни одного случая.
Andrew,
очень интересный вопрос.меня тоже он беспокоит. а что же такое может быть на языке -белый налёт,несчищаемый,даже выходит на боковые стенки,где есть сосочки,при наличии симптомов и первого анализа+?полощу полость рта с содой и не проходит.
Наталья, трудно сказать по Интернету, необходимо очное обследование у стоматолога. Причины у налета могут быть разными. Но ни на в. лейкоплакию, ни на кандидоз по вашему описанию это не похоже. В. лейкоплакия проявляется на боковых стенках языка, при кандидозе ротовой полости налет довольно легко счищаем и после этого остаются как правило саднящие красные пятна, также для него совсем не характерно проявление только на языке. Вообщем, надо очное обследование.
у меня плотный несчищаемый налет(особенно его много на корне и язык там как махровое полотенце) на языке и белые бляшки на языке по бокам.
все это более года..и еще много сопутствующих симптомов..
с чем это еще можно ассоциировать?
Ну при каких новообразованиях, Наталья? Зачем так впустую пугать человека? У многих здоровых ни на что не жалующихся людей есть постоянный белый налет языке.
У меня кандидоз. Появился он года 4 назад, тогда диагностировали дисбактериоз. На нижней губе (с внутренней стороны) сначала появляется сетчатость (реакция на горячее), потом или сразу это все покрывается белым налетом. Через пару дней проходит и так до следующего раза. Он у меня и сейчас есть, хотя дисбактериоза нет. Иммунолог мне сказала, что и оснований для списывания его на плохой иммунитет у меня нет, хотя в заключении к иммунограмме у меня стоит следующее дисфункция т-клеточного звена, адекватный иммунный ответ. Иммунолог говорит, что у меня нормальный иммунитет на основании результатов по СД3 (40% или 1,23) норма 30-50% или 1,25 CD 4 30% норма 20-30 СД8 17 норма 15-20 и нормальных результатах иммуноглобулинов, аллергопроб. Однако очень низкий киллинг - 9,6 при норме 22,4-30 и высокие лимфоциты 43 или в абсолтных величинах 3 при норме до 2,5 меня как-то настораживает. Молочница кстати может жить и на языке (отюда белый налет,
Но налет есть у многих людей а молочницу так можно диагностировать только соскобом в местном КВД или баклаборатории и то только с направления врача, если он видит к этому показания.
Кандидоз далеко не самая распространенная причина налета, налет при молочнице имеет особенность, которую описал выше (творожистый, легко соскабливаемый, оставляющий саднящую поверхность), и при настоящем кандидозе, если есть налет на языке практически всегда есть налет и на других участках слизистой во рту (небо, десны, т.д), так как кандида находится не только на языке. Кандида входит в нормальную микрофлору ротовой полости, так что можно иметь положительный результат мазка и налет, не вызванный кандидой. Очное определение особенностей налета имеет я бы сказал имеет большую диагностическую ценность.
Я сдавала соскоб в баклаборатории на флору без направления врача. Пришла: они - какой врач направил, я - по собственному почину. Паспорт не предъявляла. Спросили только где проживаю. Заплатила деньги, сдала и в положенное время получила официальную бумагу с большой печатью. Все просто.
У меня есть налет на языке (у меня здоровый желудок и кишечник при этом) а еще он бывает на нижней губе. Содрать я его не пыталась, да это и не возможно в моем случае. Если налет сильный, он сам начинает шелушится и его можно снять, но только не в первый день.
Если есть налет не только на языке, если он растет и отслаивается при манипуляциях, то, да, вполне вероятно это кандидоз. Если вы ВИЧ-отрицательны (иммунограмма косвенно, подчеркиваю, говорит об этом) и у вас такой длительный кандидоз, то невольно возникает вопрос - исключен ли диабет. Если бы ваш 4-летний кандидоз вызывался бы ВИЧ, то поверьте у вас были бы уже как минимум другие оппортунистические заболевания и совсем другие показатели по cd4 сd8.
Кандидоз начался 4 года назад, как я уже писала и дело было не в вич это точно. Просто он не проходит, хотя с ЖКТ и с иммунитетом это не связано. Диабета нет, сахар 4, недавно проверяла. Единственно, есть букет герпевирусов - герпес1, цита, вэб, причем антитела повышены очень сильно (джи), к примеру герпес 1 - 14,4 при норме там 1 что-ли.. Инфекционисты говорят, что нужно пить циклоферон, хотя некоторые врачи категорически запрещают мне его. Вот пью протефлазид - он против вич, гепатитов, герпеса, но он пока не помог, герпес вчера вылез во всей красе...
Про лейкоплакию... людей пугает и вводит в заблуждение инфа на многих сайтах, что вл - это РАННЕЕ проявление вич. Знаете наш интернет, один написал- десять скопировали своими словами. Вот и получился испорченный телефон. Это же основной принцип рерайта и им занимаются люди, далекие от медицины, вот и полон наш инет всяким мусором.
Мr, нужно обратиться к компетентному иммунологу - количественные характеристики иммунной системы у вас в порядке, а вот функциональные судя и по показателю активности и по иммунодефицитным проявлениям не очень. Когда обострение герпеса для антител как раз нормально быть повышенными, и 14 повышением трудно на самом деле назвать. Это не титр, это совсем другое. Единица - это просто нижний порог при котором определяются антитела. Не думаю, что дело в герпесах вирусной группы. Этот букет есть у многих людей.
тогда я не знаю, что делать. Иммунолог в городе у нас по ходу один((( Вообще не скажу, что я болею сильно по-жизни, у кого-то горло, сопли, а вот у меня герпес. Да и температура последнее время непонятная, было чувство жара пару недель, потом прошло. Наши врачи хором списывают ее на нервы, жару, всд. она действительно странная. Повышена только в подмышечной впадине там 37,5 может больше бывало пару месяцев назад, было чувство жара на лице, ноге какая-то сыпь бесцветная (сказали атопический дерматит) сейчас то 37,3, а через час 36,7... Вот, начиталась, поставила себе диагноз, хотя никаких половых контактов, переливаний крови не было, контактов с кровь... разве только визуально))) Я устала морально и физически просто по врачам бегать, когда каждый говорит мне свое и твердит: ты того врача не слушай, ты меня слушай. Да, 4 месяца назад я действительно пережила очень большую душевную травму, от которой не могу и сейчас отойти, на фоне ее и развилась спидофобия а сейчас меня еще эта температура добивает. Уже боюсь вообще к кому-то ходить после того, как один врач, который у нас считается хорошим, сказал, что я скоро умру от цитомегаловируса. И все же, несмотря ни на что, я хочу докопаться до причины этой температуры, хотя это котовасия длится уже третий месяц.
Блин.. меня наша медицина все больше и больше "удивляет" :( Походу, если хочешь выжить - надо самому получать дополнительное медицинское образование... :(
Я понимаю, что это тема прямо не касается ВИЧ, но герпесные инфекции достаточно близки к теме как оппортунисты и я думаю здешние консультанты могут помочь Mr советом.
Мне вот интересно мнение специалистов по следующим вопросам, может ответы помогут и Mr..
1. Разве для диагности активного ЦМВ достаточно выявления антител - учитывая, что вирус может просто персистировать в организме?
Нужно ли делать ПЦР каких либо жидкостей или какие то еще анализы?
2. Почему ей врачи рекомендуют иммуностимуляторы, а не специфические противогерпетические препараты - ацикловир, вальтрекс - против герпеса или ганцикловир против ЦМВ - если он действительно активен?
Другими словами - насколько применение иммуностимуляторов и иммуномодуляторов соответствует принципу доказательной медицины в данном случае? Не получится так- что просто упускается время?
3. Да и вообще насколько вероятна угроза "скоро умерешь" от ЦМВ при таких высоких количественных показателях ИС?
Я читал, что ЦМВ реально опасно, когда СД4 ниже 100 клеток....
Вик, спасибо, но ваща помощь здесь скорее излишняя и сами запуталисьи человека в стразх только вгоняетею. Герпес-1, ЦМВ, ВЭБ у вашему сведению имется у большинства взрослого населения, это самые распространенные вирусные инфекции в мире. Они есть у миллиардов людей, значительная часть которых проживают всю жизнь так и не узнав, что были их носителями. Вы же черпаете информацию судя по ответу из материалов про оппортунистические заболевания при СПИДе, откуда у вас создается совершенное неверное представление о них как о нечто фатальном. То что вы прочитали про тот же цмв на стадии спид касается только людей с глубокой иммуносупрессией, которой нет у Mr. У нее в целом нормальный иммунный статус, при котором такие оппортунистичсекие заболевания просто невозможны. Простой герпес есть у всех, поэтому столько ацикловира в аптеках. Единственное, что требуется в отношении герпесных инфекций, - лечение симптомов простого герпеса ацикловиром. Не надо заменять врачей, не получив хотя бы сначала медицинского образования. Вычитки из Интернета согласистесь его не заменяют.
Стоп. Эндрю - Вы перечитайте мое сообщение - я разве где то сделал хоть одно утверждение в нем?
Не говоря уже о каком то ответе-совете... Кого я вгонял в страх? Это раве я сказал Mr, что она "скоро умерет" от ЦМВ?
Эндрю - Вы что то опять додумали за меня. Может быть Вам все таки стоит более беспристрастно читать мои сообщения? Или хотя бы игнорировать их - кроме Вас здесь есть официальные консультанты, которые могут поправить мои заблуждения.
А то создается впечатление, что Вы используете каждую возможность продемонстировать всем здесь - что Вы "супер-пупер крутой с медицинским образованием".
Я всего лишь задал вопросы, которые заинтересовали и меня. Да я прекрасно знаю, сколько людей инфицировано герпесными инфекциями и статистика у меня как раз открыта на соседнем окне. Именно поэтому меня и удивило заявление врача Mr. "скоро умрешь" от ЦМВ.
Кстати, на вопросы по сути Вы ничего и не ответили - Вы просто отвечали сами себе и что то кому то доказывали.
А меня лично интересует вопрос доказательности применения в данном случае иммуностимуляторов - так как раз вскоре собираюсь лечить собственный герпес. Правда скорее всего одним вальтрексом.
Может быть Гусман прокомментирует - если сочтет нужным.
Моя реакция исключительно вызвана тем, что человек может соврешенно неправильно интерпретироовать то, что вы пишите, считая что ЦМВ и пр. это действительно нечтно серьезное и смертельное. Реализовываюсь я исключительно в професисональной среде, а не здесь. Признаю что действительно неправильно интерпретировал фразу про помощь и не понял, что фраза "скоро умрешь" это ссылка. Так что в отношении этого сорри. Главное в моем ответе - мы говорим про человека у которого нет ВИЧ и с чьим иммунным статусом нет смысла вообще проводить какое-то лечение, кроме того, которое я указал, и к нему эти вопросы не имеют отношения. Но если вы интересуетесь абстрагированно от ситуации с Мr., то пож-та. 1) Эти вирусы персистируют в организме пожизненно. Титр антител к этим вирусам косвенный показатель их активности, практическая ценность мала по причине безвредности этих инфекций для здоровья человека с обычным иммунитетом. После возможной острой фазы (мононуклеоза) цмв и вэб асипмтоматичны 2) за исключением простого герпеса, у людей с нормальным иммунитетом они не требуют лечения по причине в п.1. У нас просто мода лечить эти инфекции иммуностимуляторами, когда и лечить не надо и нет на самом деле объективных доказательсва эффективности иммуностимуляторов. Проще всего то, что не можешь объяснить, списать на эти вирусы. Простой герпес эффективно лечится ацикловиром. При СПИДе самое эффективное лечение - ВААРТ. Ганцикловир токсичен и его рекомендуется применять как крайнее ср-во. 3) серьезные осложнения по ЦМВ наступают действительно как правило при СD4 < 150.
Я на 100% согласен с Andrew что волосатая лейкоплакия не признак острой стадии. Думаю что не открою для многих Америки напоминая что она может быть и при нормальном иммунитете. Что касается кандидоза, то в основном он встречается при сахарном диабете и после употребления антибиотиков. Лично мне нравится назначать фамцикловир. Валтрекс кстати очень близок к ацикловиру, у них общие продукты полураспада. При любом раскладе вылечить герпес или цмв невозможно. В этом Andrew тоже прав.
Кстати не по теме но в ответ на реплику: Наше участие на форуме не часть нашей самореализации. Просто я в свое время решил создать альтернативу казанскому и прочим сайтам местных спид центров. Лично я профессионально востребован, заведую подразделением, живу полноценной жизнью. Уверен что Эндрю тоже востребован и самореализован и без этого сайта.
Хочу добавить пару слов про "скоро умрешь". Этот врач просто хотел денег, а для этого меня напугал (он недвусмысленно мне намекал). Тогда я ему поверила, к тому же о таком вирусе с замысловатым названием первый раз слышала. Не знаю, как до дома дошла, у меня была истерика, а потом просто открыла книгу и прочитала. И успокоилась. Про ВЭБ еще несколько лет назад вообще мало говорили, а сейчас если что, ВЭБ, это ВЭБ наверное! Плюнула, дума, пойду, сдам. И его нашли. А про молочницу. Сейчас была в шоке. Сдавала соскоб в баклаборатории, все таки врачи меня решили послать на него, спустя 4 года и там сказали, что роста грибов нет! Мне тогда визуально его диагностировали два врача - дерматолог и стоматолог, а сейчас пишут нет, хотя небольшой налет у меня был даже во время анализа! Что происходит, люди?!!!!!!!!!!
Налет у меня уже 4 года и видимо не кандидоз это. Была у инфекциониста сегодня опять. Мерила там температуру- 37,1. По этому поводу она ничего сказать не может, говорит может это и герпес ее дает(но как-то уклончиво, видимо, что она не уверена в этом). Хочет назначить мне терапию против герпеса, сказала, что и стоматит видимо из-за него, язык белый ... Я вот и думаю, а стоит ли вообще мне принимать эту терапию, или она добьет меня окончательно? Кстати, у меня также токсоплазма в хронической форме (в детстве во дворе мы играть любили с котами))) Но врачи как-то нейтрально на нее реагируют.
Я не могу больше позволить себе забыть про мои возможные болячки. Так вышло, что моя забывчивость обернулась трагедией.
Как написал, не стоит ничего принимать от цитомегаловируса и ВЭБ, от вас по-моему хотят денег. Токсоплазмоз как и цмв очень редко представляет проблему для иммунокомпетентных людей, к которым вы относитесь. Если нет признаков активности его тоже не надо лечить, и он также как и герпесы есть у многих людей. Свою рекомендацию дал выше - если нет нормального иммунолога в вашем городе, поищите и съездите на консультацию в другой город. Все эти инфекции наши спутники по жизни, человек с ними живет уже наверное многие тысячи лет, сдружились за это время, поэтому и проблема с ними возникает только при серьезно сниженном иммунитете.
Andrew,
врач вроде денег не требует. Она говорит, что лечить надо герпес1, а остальные герпевирусы тоже будут подавлены (она решила лечить его, так как я к ней на прием пришла с герпесом на губе). Только моя проблема не в герпесе, я как-нибудь переживу его редкие проявления, а именно в температуре! И что это за непонятный стоматит уже годами (врач мне что-то говорила про низкий иммунитет слизистых, недостаток иммуноглобулина A, хотя по иммунограмме он у меня в норме). Меня смотрели 2 инфекциониста и все отправляют домой принимать циклоферон, в отношении температуры разводят руками. Иммунолог мне поставила диагноз (на основании иммунограммы : дисфункция т-клеточного звена, может ли этот диагноз говорить о снижении иммунитета, я имею в виду, может ли эта дисфункция приводить к стоматитам, герпесам? Гинеколог (она у нас продвинутой считается) сказала, что с моим слабым иммунитетом (в отношении герпесов, стоматитов) мне вообще не надо принимать никаких иммуностимуляторов и что наши врачи уже потихоньку от них отказываются (в лечении здоровых в отношении иммунодефицитов людей). А еще она говорила, что на западе врачи вообще не прописывают такие препараты, так как не знают, какие от них потом последствия. А у нас получается ими кормят. Правда ли это? Вот у меня многим знакомым прописывали циклоферон, иммунофан. Вроде ничего, живы...
Я же тоже самое вчера написал и сегодня что говорит ваш врач гинеколог, только не слабый иммуните причина, не такой то он у вас слабый, а бестолковость подобного лечения. Его не практикуют на западе. Лечите герпес1 обычными антигерпесными препаратами, вот и все. Mr нечего больше добавить к вашей истории честно говоря, только повторяться приходиться.
очень интересный вопрос.меня тоже он беспокоит. а что же такое может быть на языке -белый налёт,несчищаемый,даже выходит на боковые стенки,где есть сосочки,при наличии симптомов и первого анализа+?полощу полость рта с содой и не проходит.
все это более года..и еще много сопутствующих симптомов..
с чем это еще можно ассоциировать?
может быть при новообразованиях в ЖКТ,но всё же,важны рез-ты анализов,клиника.ИМХО
спасибо большое за ответ. на кандидоз вижу,что непохоже,,,,.а вот.....((((((как тяжело жить......
а значит ли это что в.л. может быть только при угнетеном иммунитете?
и при нормальных сd4 и cd8 он в принципе не может проявится?
Я понимаю, что это тема прямо не касается ВИЧ, но герпесные инфекции достаточно близки к теме как оппортунисты и я думаю здешние консультанты могут помочь Mr советом.
Мне вот интересно мнение специалистов по следующим вопросам, может ответы помогут и Mr..
1. Разве для диагности активного ЦМВ достаточно выявления антител - учитывая, что вирус может просто персистировать в организме?
Нужно ли делать ПЦР каких либо жидкостей или какие то еще анализы?
2. Почему ей врачи рекомендуют иммуностимуляторы, а не специфические противогерпетические препараты - ацикловир, вальтрекс - против герпеса или ганцикловир против ЦМВ - если он действительно активен?
Другими словами - насколько применение иммуностимуляторов и иммуномодуляторов соответствует принципу доказательной медицины в данном случае? Не получится так- что просто упускается время?
3. Да и вообще насколько вероятна угроза "скоро умерешь" от ЦМВ при таких высоких количественных показателях ИС?
Я читал, что ЦМВ реально опасно, когда СД4 ниже 100 клеток....
Не говоря уже о каком то ответе-совете... Кого я вгонял в страх? Это раве я сказал Mr, что она "скоро умерет" от ЦМВ?
Эндрю - Вы что то опять додумали за меня. Может быть Вам все таки стоит более беспристрастно читать мои сообщения? Или хотя бы игнорировать их - кроме Вас здесь есть официальные консультанты, которые могут поправить мои заблуждения.
А то создается впечатление, что Вы используете каждую возможность продемонстировать всем здесь - что Вы "супер-пупер крутой с медицинским образованием".
Я всего лишь задал вопросы, которые заинтересовали и меня. Да я прекрасно знаю, сколько людей инфицировано герпесными инфекциями и статистика у меня как раз открыта на соседнем окне. Именно поэтому меня и удивило заявление врача Mr. "скоро умрешь" от ЦМВ.
Кстати, на вопросы по сути Вы ничего и не ответили - Вы просто отвечали сами себе и что то кому то доказывали.
А меня лично интересует вопрос доказательности применения в данном случае иммуностимуляторов - так как раз вскоре собираюсь лечить собственный герпес. Правда скорее всего одним вальтрексом.
Может быть Гусман прокомментирует - если сочтет нужным.
Кстати не по теме но в ответ на реплику: Наше участие на форуме не часть нашей самореализации. Просто я в свое время решил создать альтернативу казанскому и прочим сайтам местных спид центров. Лично я профессионально востребован, заведую подразделением, живу полноценной жизнью. Уверен что Эндрю тоже востребован и самореализован и без этого сайта.
Ну нет, значит и нет! Отлично. Плюнь ты на этот налет - может сам пройдет?
Я не могу больше позволить себе забыть про мои возможные болячки. Так вышло, что моя забывчивость обернулась трагедией.
Ну если так, тогда тебе виднее как правильно. Тогда ищи. Желаю побыстрее избавиться от болячек.
врач вроде денег не требует. Она говорит, что лечить надо герпес1, а остальные герпевирусы тоже будут подавлены (она решила лечить его, так как я к ней на прием пришла с герпесом на губе). Только моя проблема не в герпесе, я как-нибудь переживу его редкие проявления, а именно в температуре! И что это за непонятный стоматит уже годами (врач мне что-то говорила про низкий иммунитет слизистых, недостаток иммуноглобулина A, хотя по иммунограмме он у меня в норме). Меня смотрели 2 инфекциониста и все отправляют домой принимать циклоферон, в отношении температуры разводят руками. Иммунолог мне поставила диагноз (на основании иммунограммы : дисфункция т-клеточного звена, может ли этот диагноз говорить о снижении иммунитета, я имею в виду, может ли эта дисфункция приводить к стоматитам, герпесам? Гинеколог (она у нас продвинутой считается) сказала, что с моим слабым иммунитетом (в отношении герпесов, стоматитов) мне вообще не надо принимать никаких иммуностимуляторов и что наши врачи уже потихоньку от них отказываются (в лечении здоровых в отношении иммунодефицитов людей). А еще она говорила, что на западе врачи вообще не прописывают такие препараты, так как не знают, какие от них потом последствия. А у нас получается ими кормят. Правда ли это? Вот у меня многим знакомым прописывали циклоферон, иммунофан. Вроде ничего, живы...
большое спасибо за внимание, вы мне очень помогли)))
Наталья,
И моим тоже)))))