Елена, здравствуйте!
Мой кариотип 46 ХХ, t(3;18) (p27; q11), 9ph; у мужа норма (46 ХУ). 6 лет назад у нас родилась здоровая дочка, которая унаследовала мой кариотип (только без инверсии, насколько я понимаю?): транс.абдом. хорионбиопсия - "установлен кариотип плода - 46 ХХ, t(3;18) (p27; q11) mat (19 метафиз) - реципрокная транслокация м/ду 3 и 18 хр., унаследованная от матери. Кариотип плода - сбалансированный." Сейчас у меня беременность 13 недель, ситуация осложняется тем, что аборт как устранение проблемы при плохом раскладе я рассматривать не могу, из-за чего не хочу делать кариотипирование плода. Конечно, мои уже знакомые по прошлой Б. доктора (генетик и др.) настаивают, говоря о том, насколько ужасны могут быть последствия "небаланса" в генном материале (да я и так без них сама в ужасе). Между тем хотелось бы знать риски в более конкретных цифрах в моей ситуации, а также фенотипические проявления несбалансированных транслокаций 3 и 18 хромосом, а также инверсии 9 хр. Генетик говорит, что синдромы дауна, эдвардса и тд по сравнению с несбалансированными транслокациями просто "цветочки", хотя та информация, которую я нашла сама, не столь однозначна. Еще говорит, что 9 хромосома тоже может дать неприятные последствия, хотя насколько я помню, в прошлый раз про нее как раз не говорили как об опасном моменте. Заранее благодарна за ответ!
C уважением, Наталья, С-Петербург
насколько я поняла, основными маркерами 1-го УЗи-скрининга являются ТВП и визуализация носовой кости (но это маркеры только для синдрома дауна или для других хромосомных нарушений тоже?) Как еще виден эдвардс на узи?
У меня ТВП=1.4 мм; нос.кость визуализируется; ктр=67 мм, по биохимии:
РАРР-А=0,50 МоМ; Бета Хгч =1,27 МоМ (коррект.) - до пересчета данных 1 узи; риск 1:119 (общепопуляционный возрастной 1:147) - высокий
РАРР-А=0,39 МоМ; Бета Хгч =1,40 МоМ (коррект.) - после пересчета;
Риск 1:314 - пороговый ( хотя ниже пишут "пороговый 1:250" -?)
Ну да ладно, насколько я поняла, в моем случае эти вероятностные оценки не сильно интересуют, тогда с позволения еще вопрос:
Какова доля ошибок в определении сбалансированности кариотипа плода? Заранее спасибо!
Во-первых в Вашем кариотипе 46,ХХ t(3:18)(p27:q11) - сегмента р27 в
3-ей хромосоме не существует. Есть р26. Но это - детали несущественные для неспециалиста. Главное, что у Вас сбалансированная транслокация.
О настоящей беременности. Т.к. Вы доносили её до 13 нед. - уже обнадёживает. Если Вы не сделали комбинированный скрининг 1-го триместра беременности, включающий в себя как биохимические показатели, так и УЗИ с обязательным рассчётом рисков, то необходимо провести скрининг 2-го триместра беременности на сроке
16-18 нед. с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! рассчётом рисков + экспертное УЗИ сканирование 3D. Если Вы всё-таки сделали скрининг 1-го триместра беременности + УЗИ с рассчётом рисков, то пришлите его результаты.
Я очень рекомендую Вам сделать пренатальную инвазивную диагностику, на данный момент - амниоцентез в 16 нед. Всё-таки не стоит прятать голову в песок, а иметь полную картину развития плода.
В конце-концов никто не может заставить Вас сделать аборт. При наличии у плода реципрокной транслокации как у Вас, скорее всего она будет сбалансированной, при наличии 46 хромосом. Однако возможны и потери генного материала, что может привести к дисбалансу. Какие будут последствия этого - предсказать сложно. Всё зависит от того, насколько значимым будет дисбаланс. Чтобы проверить сбалансированность генома плода, прибегают к методу - Array - CGH
Genetic Chip. Думаю, что в С-Петербурге этот метод присутствует.
В совокупности с скринингом и экспертным УЗИ, а также рассчётом возможных рисков + исследованием кариотипа плода, можно будет делать достаточно основательный и верный прогноз.
Насчёт инверсии 9-ой хромосомы - судя по записи, её просто нет. 9ph - вариант нормы. Это не инверсия. Инверсия записывается не так.
Буду рада, если ответила на Ваши вопросы.
исходя из сроков беременности.
Далее. Носовая кость должна быть измерена, недостаточно, что она визулизируется.
При синдроме Эдвардса Бета ХГЧ снижается до 0,2 и ниже МоМ, чего у Вас нет.
Поэтому я считаю, что необходимо проведение скрининга 2-го триместра беременности + экспертное УЗИ сканирование 3D с рассчётом рисков, причём эти исследования должны быть выполнены в надлежащей лаборатории и в хорошем кабинете УЗИ. Пренатальная диагностик также остаётся в силе.
Срок б.по узи 10нед.1день ( которое я делала накануне - ктр 26,8 мм):
HCGb - 79,80 нг/мл - медиана 65,43 - МоМ 1,22 - коррект.Мом 1,27
РАРР-А - 735,35 мМЕд/л - медиана 1540,86 - МоМ 0,48 - коррект.Мом 0,50
Пересчет после скринингового узи:
Срок б.по узи 10 нед.5 дней ( ктр 67 мм):
HCGb - 79,80 нг/мл - медиана 59,14 - МоМ 1,35 - коррект.Мом 1,40
РАРР-А - 735,35 мМЕд/л - медиана 1938,29 - МоМ 0,37 - коррект.Мом 0,39
Может, это из- за пересчета срока узи? Тогда я правильно понимаю, что уровни обоих гормонов/ белков растут со сроком? Тогда медианы д.были обе измениться в большую сторону?
Получается, что информативность комплексных тестов остается и в случае проведения кариотипирования плода? По идее, уровни гормонов косвенно указывают на возможность наличия хромосомных патологий, а кариотип - прямо? Какова же все таки вероятность ошибки при оценке сбалансированности?
Спасибо большое.
Все скрининги - исследования статистические, а не диагностические.
Единственным достоверным критерием в Вашем случае является исследование кариотипа плода. Биопсию ворсинок хориона проводят
в 10+ - 13 нед. (стандарты как Израиля, где я работаю, так и международные). Риск выкидыша после данной процедуры в первую неделю после неё - 1%.
Далее. С 16-ой нед. и до самых поздних сроков делают амниоцентез.
Риск выкидыша в первую нед. после процедуры - 0,5%.
Кордоцентез уже давно в международной практике не применяется из-за большого риска осложнений у самого плода ( 5-7-10% по данным различных авторов).
Метод Array - CGH Genetic Chip - это современейший сравнительный геномный анализ, использующий генетические чипы (нано технологии),
устанавливающий сбалансированность или несбалансированность всего генома данного организма. Во многих странах, в том числе и у нас, он является рутинным исследованием. Время кариотипирования здесь не при чём. Данный метод не позволяет увидеть хромосомные перестройки. Их обнаруживают при кариотипировании. При наличии, например, транслокаций, можно будет увидеть в совокупности 2-х методов их сбалансированность.
Амниоцентез, как и любой другой метод исследования хромосом, позволяет исследовать все хромосомы исследуемого. Хромосомы должны быть длинными и окрашенными методом G-banding с высокой резолюцией. Генетику нужно читать хотя бы современную литературу.
Если в С.Петербурге нет возможности провести исследование методом
Array - CGH Genetic Chip, то можно сделать исследование методом FISH на 3-ю и 18-ю хромосомы. Это проще. Не нужна самая современная аппаратура, а нужны соответствующие пробы. При всех методах исследование кариотипа ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Обратитесь, пожалуйста в институт им. Отта. Там есть медико-генетический центр под руководством проф. Баранова. Думаю, что у них есть возможность помочь Вам.
"t(3;7)(p27;q21); t(3;12)(p27;p22); t(3;22)(p27;q11); inv(3)(p27q21)."
Aberration: PI, RT
А Баранов и его команда могут "помочь" мне только в одном: снять с меня тяжесть "генетического груза" путем "элиминации больного плода" или "разрешить" мне дальше носить мою беременность.
Есть такой анекдот: "спросили у американца и русского, какова вероятность того, что в Нью-Йорке или в Москве на днях из-за угла выскочит тиранозавр: американец долго считал, обосновывал и выдал результат - 0,5%. Спросили русского : 50 на 50! Почему? - Может выскочит, а может нет!"
Извините все же за дотошность, но никто из генетиков пока так и не ответил мне на 2 вопроса:
1. Какова вероятность ошибки инваз.ПД? Хотя в Израиле этот ответ скорее всего (учитывая новейшие методы) приближен максимально к достоверному, о чем Вы и пишете. А у нас тот же Баранов пишет: "нельзя исключить как ложноотр., так и ложнополож.результаты всех методов ПД по объективным причинам"
2.Какие риски в моем случае (в цифрах) - если они есть (цифры конечно, с рисками все понятно - они есть!) - варианта несбалансированной транслокации?
Я вычитала в учебнике Фогеля и Мотульски, что к общепопуляционному риску 5% у женщин-носителей транслокаций добавляется 7% варианта несбалансированной транслокации; остальные делятся примерно поровну между сбаланс.транслокацией и нормальным кариотипом. Но это средний риск для всех носителей транслокаций. А как влияет перенос конкретных хромосом с конкретными сегментами в моем случае?
Извините еще раз за дотошность, но дело в следующем. Когда 7 лет назад был готов результат моего кариотипа - "аномальный женский" и никаких внятных комментариев, кроме "проблемы у вас с потомством!" я не получила, конечно, я была раздавлена ( учитывая 13 лет попыток забеременеть и 3 последовавшие подряд за этим периодом ЗБ) и пребывала в полной уверенности, что мне собственное потомство не светит.
Мы даже по совету врачей решились на ЭКо с ДЯ как "единственный приемлемый в вашем случае вариант". Б.наступила сразу, причем внематочная, и после того, как мне удалили трубу, в течение нескольких недель наступила своя беременность - видимо, Господь сжалился надо мной "неугомонной".
Ну и теперь можете себе представить, в каком состоянии я, беременная со своим аномальным кариотипом, пришла к генетику, и как я была счастлива, когда выяснилось, что у меня есть возможность родить здоровое потомство: 2 варианта "хороших", 2 плохих. 1 плохой ( при наследовании хромосомы с недостатком ген.материала) в принципе, отпадал как летальный на ранних сроках) и оставалось у меня 3 варианта, почти как в том анекдоте, которые я оценивала каждый как 1/3, трясясь как осиновый лист.
А как оказывается, вероятности другие, не-поровну, но мне их не озвучили.
Так что получается, все время где-то что-то недоозвучивают, и результат "может выскочит, а может нет", так он и так такой без всякой ПД, только минус нервов вагон.
Наталья, Вы случайно не биолог? Вы штудируете такую литературу, которую многие генетики на постсоветском пространстве и не читали.
Молодец!
Из предыдущих Ваших обращений я поняла, что у Вас есть здоровая дочка 6-ти лет, унаследовавшая Ваш кариотип.
Теперь, чтобы Вам не страдать неизвестностью, сделайте пренатальную диагностику методом амниоцентеза и пусть исследуют кариотип плода. При нормальном кариотипе вопрос отпадёт сам собой.
Пусть Вам возьмут лишних 5 -7мл амниотической жидкости ( обычно берут 15-20 мл) в отдельный шприц и проведут экспресс диагностику
на хромосомы 21, 18, 13, Х и У, а в Вашем случае и ещё на хромосому 3. Ответ получить можно в течение 24-72 час. Метод FISH. Остальная околоплодная жидкость пойдёт на выращивание клеточных культур плода. Пусть Вам удосужатся вырастить 2 флакона фибробластов плода (резерв), кроме стандартного выращивания оных в чашечках Петри по протоколу. При обнаружении у плода 46 хромосом, имеющих
реципрокную транслокацию, как у Вас, нужно будет точно проверить баланс генного материала. Для этого я проверю возможность выслать нам культуру фибробластов в флаконе для проведения сравнительного геномного исследования плода. Если такое будет возможно, то необходимо будет провести ряд установленных процедур по правилам международной пересылки биологического материала. Т.к. Вы - иностранка, то анализ + пересылка может стоить весьма дорого. Как производится оплата, я не в курсе, т.к. этим не занимаюсь. Вы напрямую свяжетесь с людьми медицинского центра, ведающими этими вопросами. Конечно же, если Вы в России найдёте возможность провести данное исследование, то это был бы оптимальный вариант.
Узнайте о такой возможности в Медицинском генетическом центре РАМН в Москве, либо в Томске. Говорят, что они хорошо оснащены.
А Фогеля и Мотульски это я благодаря Вашей ссылке ( здесь же в ответах ранее) нашла. Елена, Вам - огромный респект и благодарность за Ваше благородное дело и Ваше человеческое и профессиональное участие!
Выяснила я сегодня у наших в Отта про процедуру и анализ: амниоцентез они не делают потому, что методы, которыми пользуются, не позволяют провести диагностику по жидкости; делают хорион ( до 14 нед.) и потом плацентобиопсию соответственно. Исследование в лаборатории у цитогенетиков обычное - готовят материал и смотрят хромосомы под микроскопом. Про Array-CGH знают, но у нас его нет.
Транслокацию тоже смотрят вручную - если как в моем случае, так сравнивают, какие-чьи хромосомы куда попали (на процедуре берут дополнительно кровь у матери, чтобы сравнивать два кариотипа наглядно). 6 лет назад кариотипы совпали (дочурка взяла обе моих хр.) и дочурке написали материнский - (значит) сбалансированный . Если попадает одна из моих нестандартных хромосом, тогда дисбаланс "по определению".
Я по инерции к ним тоже прицепилась, а как проводится оценка сбалансированности, в таком случае de novo? - никак, по внешнему виду хр.ведь не догадаешься, а живого подтверждения нет. Т.е., у кого de novo, тем туго у нас придется: аномалию поставят, а сбалансированность никто не оценит. Ну а в моем случае действительно все понятно, "воочию" так сказать, или все же плохие варианты тоже могут быть сбалансированными ? (...мало ли...куда наука вперед продвинулась...)
чем у Вас дело кончилось? Вы нашли в нашей стране Array-CGH? а то у нас тоже транслокация, а генетики ничего, кроме рекомендации "не рисковать" не могут сказать путного..
насколько я знаю, Array-CGH применяют в Москве в ПМЦ:
http://www.perinatalmedcenter.ru/women/genetic_lab/
И планируют применять в ближайшее время в Самаре:
http://www.cordbank.ru/about/us/news/
Кстати, если интересно, то по теме транслокации меня тоже консультировала Елена:
http://www.03.ru/section/genetics/5074532
http://petrovkamed.ru/?page_id=676
у меня кариотип 46с, т(3;18)(п24;я21.1) сбалансированная транслокация между 3-ей и 18-ой хромосом.У мужа все в порядке. Теперь до сих пор не могу забеременет,прошла множество иследований , установили синдром яичного поликистоза(нo как бы еще начало).И у меня не наступает овуляция,принимала клостилбегит 3 месяца, но только на 3-ий месяц наступила овуляция,но беременности не было.теперь мне стимулируют пурегоном. Я очень хотела бы знать какие у меня шансы родить здорового ребенка? я уже потеряла надежду,но буду еще пытатся. Заранее спасибо за ответ.