ну вот хотела вас все хоть как то успокоить по поводу обсуждаемого случая с ребенком, не успела от компа отойти уже все удалили, чудеса да и только . ..
Ответы
Внимание! Имена специалистов пишутся красным шрифтом со ссылкой на их профиль. Остерегайтесь мошенников, не высылайте никому деньги!
Я думаю потому , что задета "честь мундира", но
это глупо- шила в мешке не утаишь (народная
мудрость) . Обсуждение подобных тем полезны и
мамам , чтобы были настороже, и врачам- на
чужих ошибках учатся умные, а на собственных
сами знаете кто. ..
хорошо я повторю именно для мам, надеюсь что стерто было не из за меня, моя знакомая видела репортаж по теле, о котором мне рассказала и я поняла что речь идет о случае который мы обсуждаем. .. он был более подробный. .. мама вызвала скорую так как ребенок начал задыхаться, мама не была уверена что ребенок успел выпить уксус, в первой больнице ничего не обнаружили и перевели во вторую, что произошло во второй не очень ясно, видимо это и заставило начать расследование, было сказано одно что мама не писала заявление об отказе, по просьбе больницы подписала что то в больничной книге, предпологается что запись об отказе сделали позже напротив подписи мамы, маму отпусили с комментарием что все будет хорошо, сказали что ребенок умер не от уксуса, от набора целого ряда болезней, которые тут же и перечислили
Ну, прямо как армии, есть только два мнения - моё и ошибочное? :(((Доктор, все мы в той или иной степени эмоциональны, но ведь никто никого не оскорблял, к чему такая цензура?
Игорь ничего здесь не удалял. А касаемо фактов - этого последнего репортажа я не видела(. Хотя сути дела это не меняет - ребенок умер ДОМА - в этом вина матери. За 2 часа можно было поднять на ноги полмосквы. То, что мама утверждает, что она ничего не писала - логично - она же в суд подает, расписка - это тьфу, бумажка, она убеждена, что никто не докажет, что она ее писала. В то, что маму отпустили с напутствием - поверить, простите, не могу - в Москве так не делается в детских больницах.
Но кто- то же удалил? В любом случае, дисскуссии не получится. Я могу Вас понять, если это касается лично Вас (Ваших близких, знакомых). Но навешивать ярлыки и сейчас это обсуждать неэтично ни по отношению к маме, ни по отношению к врачу. Пока это эмоции, вполне понятные, но, ИМХО, здесь не получается объективности. Правда где- то посередине! Это тема сложна, потому что имеет Вашу предвзятую окраску. Для меня это повод лишний раз позаботиться о безопасности своего ребенка, но и врачи должны задуматься еще раз (хоть сто первый) о предотвращении таких ситуаций. Иначе это будет спекуляция с одной либо другой стороны.
Лена, ты так защищаешь врачей потомучто твой муж врач? тут вина врачей конечно. да вообще мы не в праве решать кто виноват! !! а темболее ты. нас там не было и мы незнаем всего.
Как это не удалял? а где же всё? ?? Где тема
, которую вы же и подняли? Я полностью
согласна с Лерой насчет цензуры, причем
выборочной и не обьективной. нельзя рекламу
помещать, нельзя оскорблять, нельзя
нецензурную брань употреблять , а остальное
всё на уровне полемики и удалять неприлично,
тем более в одностороннем порядке. у
культурных людей так не принято. Это моветон.
Теперь о том , что может и что не может быть :
если врач был пьян, то все может быть. И решит,
я полагаю, суд . А всем нам надо быть подобрее-
у несчастной женщины огромное ГОРЕ и не надо
бросать в неё камни. Смерть ребёнка не повод
для злобствования. .. Надо сделать для себя
вывод и лучше следить за СВОИМ МАЛЫШОМ.
Всем здоровья и удачи.
Сегодня утром показывали репортаж. Мама - не молоденькая девочка, должна была бы разобраться, что к чему. Из первой больницы их повезли во вторую потому, что в первой не было реанимационного отделения, а им была прямая дорога в реанимацию. А во второй якобы пьяный врач (по словам мамы) отправил их домой, сказав, что ничего страшного нет, слизистая заживет за пару дней, и дал ей подписать какую- то бумагу, которую она толком не прочитала. По маминым словам, никто не сказал ей: мама, вы будете госпитализироваться или будете отказываться от госпитализации? Поэтому они уехали домой, а через пару часов ребенку стало совсем плохо, мама вызвала МЧС, они приехали, но ребенка было уже не спасти. Ребенок выпил уксус пока мама была в ванной. Если представить, что в одной больнице говорят, что нужна срочная реанимация, а из другой выпускают на все 4 стороны - мама о чем думала? Обрадовалась, что все не так страшно? Но как мог врач отпустить ребенка, выпившего уксус, не объяснив маме, что ее дитя обречено? Равнодушие? История темная. Что- то все скрывают, правды мы не узнаем никогда.
Я обращалась к Марие Алексеевне, она человек отзывчивый, я не раз обращалась на конференцию "педиатр" и всегда получала ответ, поэтому и удивилась, что Мария Алексеевна удалила топик, в котором участвовала. Сейчас пока читаю другой форум http: // www. feldsher. ru/ index. php? name= PNphpBB2& file= viewtopic& t= 815& sid= 9bc408ddbac8a301961bcaf7c6b02089 , без пробелов, это неофициальный сайт скорой помощи
Не знаю, кто муж у Лены, у нас в семье все
врачи ещё с дореволюционных времен, и у мужа
тоже все медики. Однако это не повод, на чёрное
говорить белое.
Уважаемая госпожа А! Вы не заметили, что эта буковка уже используется? Если вам так трудно это заметить, тогда я постараюсь что нибудь придумать другое.
Самое трезвое сообщение от Savcho: цитата "Какое- то очередное странное вранье! Рассмотрим по порядку:
1. 26 Детская городская клиническая ИНФЕКЦИОННАЯ больница на Большой Филевской улице принимает только кишечную инфекцию и гепатиты. Там даже нет отдельного реанимационного отделения. Каким образом ребенок с экзогенным отравлением оказался там? Что за девяти процентный уксус он выпил? (Где взяли такой? Никогда не видел). Какая клиника была у ребенка? На что бригада запрашивала место? Сообщила ли мать бригаде об отравлении, или вызвала просто на б\ ж и скрыла анамнез?
2. 26 ДГКИБ является филиалом 9ДГКБ. Если после нахождения ребенка В СТАЦИОНАРЕ – возник вопрос о его переводе, с уточненным диагнозом, то какие вообще могли возникнуть сложности? Почему заведующий отделением, где находился больной не созвонился с больницей куда переводится ребенок, не договорился в какое конкретно отделение он переводится, с каким диагнозом? Не зафиксировав фамилию доктора, с кем была договоренность? И была ли?
3. Детская токсикология в Москве – единственная. Находится в 13 ДГКБ им. Н. Ф. Филатова. Туда берут все виды острых экзогенных отравлений, в том числе и "прижигающими". Если возник вопрос о переводе ребенка с отравлением, то почему его переводили в 9 ДГКБ? В девятке находится единственный в городе ожоговый центр, но отрава прижигающими – дело токсикологов!
4. На перевозку ребенка из стационара в стационар обычно также вызывается бригада "03". Бригада ни за что не возьмет больного, пока не получит выписку из стационара где был больной, не уточнит – куда переводится больной и фамилию доктора, с кем есть договоренность о переводе. Бригада обязательно осмотрит больного, особенно если он в тяжелом состоянии. Обязательно отзвонится в отдел госпитализации – куда и с чем повезли больного, если перевод без договоренности – запрашивает место в обычном порядке (не забываем, что все данные и время – фиксируются в компьютере оперативного отдела)! !! Если больной тяжелый или "затяжелел" в дороге – доставит его в реанимацию, минуя приемное отделение! В описанной ситуации, на этом этапе могло возникнуть очень много вопросов! !! Или матери больного была сунута выписка и они были отправлены "своим ходом"? Как врач стационара может отказать в приеме больного, если он поступает не впервые, а переводится из другого стационара?
Очень странная история! !! Если она действительно была? ?? " Все остальное эмоции. Обидно, что для некоторых врачей пациенты "по другую сторону баррикад". Слава Богу, мне везет на других.
Умка, они же там пишут, что, скорее всего, мама скрыла вначале, что было отравление уксусом, а сказала что просто ОКИ. Поэтому, вероятно, и повезли в инфекционную. Все очень странно и запутанно.
К чему догадки? Откуда Вы знаете, скрыла что- то мама или нет? Вообще- темная история и непонятная. Интерес к ней только раздувается СМИ (что отвратно). Но я просто не могу понять, как можно кого- то осуждать: маму, потерявшую ребенка и врача до выяснения обстоятельств. Это НЕ ГУМАННО. Ну, не по- человечески как- то.
Мне просто показалось, что если многое скрывается, значит у врачей рыльце в пушку все же! Была бы мамина вина на 100 % это раструбили бы уже! А мам обвинять очень легко. ..
А вот в СМИ недавно проскочил слух, что ребенок умер от сепсиса. .. Я ни на чьей стороне - слишком много неясностей в этом деле. .. Чтобы установить диагноз ожог пищевода и желудка и его степень нужно было сделать ФГДС. Оно было сделано? Мама тоже хороша. За неделю в нашем городе происходит до 3 случаев отравлений уксусом, а уж про отравления таблетками, Фейри, порошками стиральными, кондиционерами для белья я вообще молчу, и все они(как правильно сказала Мария Алексеевна) по ХАЛАТНОСТИ РОДИТЕЛЕЙ. Пропустить сепсис тоже не просто. .. . темное это дельце. ..
вот и я к тому же, очень все не понятно, мне честно обидно за маму, у нее и так горе, а если окажется что она виновата и до нее это дойдет, так даже страшно представить, легко высказываться уже после, тяжелее находиться в ситуации и адекватно реагировать. .. . трудно не согласиться с д ром Александровым, цифры пугают, и глупых, невнимательных людей хватает, я не думаю что все эти мамы специально подсовывали детям эти гадости, но это не повод на них так озлобляться, они уже и так наказаны. .. а детей конечно безумно жалко
Сама- не сталкивалась ни разу! Об этом писала, хоть я и не легкий фрукт для врачей, находят аргументы и помощь оказывают, но слышала не раз об ужасных случаях! Не знаю, я с детьми общалась всегда, с самого рождения, все расказывала, даже зная, что они не все понимают: )Я просто не представляю себе, чтобы мои дети что то выпили, или съели, без моего ведома. Тем более уксус, который совсем не вкусный.
А я вот, к сожалению, не могу похвастаться расторопностью- прямо в моем присутствии ребенок пару раз корм кошачий в рот засовывал, еле вытащила, сомкнула челюсти как партизан на допросе. И горшок с цветком тоже переворачивала, и сахарницу по кухне трясла, как великий сеятель- всё это настолько моментально происходит и неожиданно: (((
Вы представьте ситуацию - мама хватает машимну свою и мчится в близлежащую больницу (очевидно, дело обстояло так). На руках, конечно же, медкнижки нет. Там она заявляет, что ребенок плохо себя чувствует. 9% процентный уксус (именно такой и есть - эссенция) еще не всплывает, возможно, мама потом уже это поймет. Там ее футболят (или она отказывается), потому как еще никто не понимает серьезности дела. А когда она приезжает домой, то ребенку становится совсем плохо, она уже видит эту бутылку (хотя действительно не понятно - он же такой противный на вкус, сколько ребенок мог выпить его? Ну, глоток, не больше. Неужели, от глотка такое может быть? ), вызывает МЧС, но уже поздно. А зачем врачу заморачиваться и подсовывать ей бумажку, для подстраховки? Не хотел ими заниматься, по причине пьяного угара? А вот тот врач, что пишет Умка - еще и кучу формальностей описывает. За время их выполнения тоже всякое случается. Нет, чтобы взяли человека, начали смотреть- лечить, а потом уж бумажками занимались. Нет, сначала перестраховываются, чтобы не оказалось, что деньги с платнику уплывут из рук, а потом уже делом занимаются. И, я повторюсь, действительно, не уследишь за детьми - они шустрые. А обсуждение это нужно для того, чтобы повысить бдительность мам. Мне вот такой разговор подсказал, что надо еще плотнее заняться безопасностью дома. Этика здесь не причем. Мы не в СМИ (которые вот кстати, возможно перевирают еще будь здоров как - этих гадов я просто ненавижу - деньги делают на людском горе постоянно), мы "в беседке судачим по- бабьи". И разбираем ситуацию. Каждый говорит свое мнение.
Ох. . История трагичная, но то, что освещается в СМИ просто ни в какие ворота не лезет - сплошные противоречия. Почитала вчера, что врачи думают на Фельдшер. ру - по сути тоже самое, что и я.
P. S. Уксусная эссенция - это 70% уксусная кислота, для употребления в пищу разбавляется водой (если мне не изменяет память) в соотношении 1: 25. 9% - столовый уксус крепкий, для употребления в пищу разбавляется водой в соотношении 1: 2. Но это, так сказать, маленькое лирическое отступление.
Вспомнилось. . Как ребенка моего с переломом черепа, потерявшего сознание принимали в приемном отделении одной большой клиники. Сначала вес, потом рост (поставьте ребенка на пол , ему рост надо измерить. . : ** (( пусть на весы станет, а то дозу лекарства определить потом не сможем. .. : (( Взывания к разуму только приводили в бешенство тех "принимающих", пришлось применить "тяжелую артилерию ". Верю, что врач мог отказать в госпитализации и аккуратно прикрылся всеми бумажками. Но мама тоже дура и большая. ССори, на дай бог никому такого несчастья. .. как бы оно не произошло.
Были сегодня у врача, задала вопрос по теме. Она говорит, что ей мало верится в это происшествие. Сомневается, что ребенок выпил уксус. Во- первых, она говорит, что ожог пищевода и гортани при глотке уксуса (больше выпить он вряд ли смог), на полу валялась разбитая бутылка уксуса, а это не факт, что ребенок мог выпить, а при вскрытии обнаружен сепсис везде. И по ТВ сказали, что мама приезжая. То ли на родине не лечили, то ли недолечили ребенка. Вот что не понятно.
ребенку сделали промывание, 1,4 года возраст, промывали в кличестве 300 мл это не много для такого возраста? ребенок глотул уксус 70%, во время промывания запаха уксуса не было, сейчас в реанимации, скорее всего в рот попал уксус и немного в пищевод, есть рвота и слизистые выделения , состояние оценивают как среднее, хотелось бы узнать еще больше...
это глупо- шила в мешке не утаишь (народная
мудрость) . Обсуждение подобных тем полезны и
мамам , чтобы были настороже, и врачам- на
чужих ошибках учатся умные, а на собственных
сами знаете кто. ..
, которую вы же и подняли? Я полностью
согласна с Лерой насчет цензуры, причем
выборочной и не обьективной. нельзя рекламу
помещать, нельзя оскорблять, нельзя
нецензурную брань употреблять , а остальное
всё на уровне полемики и удалять неприлично,
тем более в одностороннем порядке. у
культурных людей так не принято. Это моветон.
Теперь о том , что может и что не может быть :
если врач был пьян, то все может быть. И решит,
я полагаю, суд . А всем нам надо быть подобрее-
у несчастной женщины огромное ГОРЕ и не надо
бросать в неё камни. Смерть ребёнка не повод
для злобствования. .. Надо сделать для себя
вывод и лучше следить за СВОИМ МАЛЫШОМ.
Всем здоровья и удачи.
врачи ещё с дореволюционных времен, и у мужа
тоже все медики. Однако это не повод, на чёрное
говорить белое.
1. 26 Детская городская клиническая ИНФЕКЦИОННАЯ больница на Большой Филевской улице принимает только кишечную инфекцию и гепатиты. Там даже нет отдельного реанимационного отделения. Каким образом ребенок с экзогенным отравлением оказался там? Что за девяти процентный уксус он выпил? (Где взяли такой? Никогда не видел). Какая клиника была у ребенка? На что бригада запрашивала место? Сообщила ли мать бригаде об отравлении, или вызвала просто на б\ ж и скрыла анамнез?
2. 26 ДГКИБ является филиалом 9ДГКБ. Если после нахождения ребенка В СТАЦИОНАРЕ – возник вопрос о его переводе, с уточненным диагнозом, то какие вообще могли возникнуть сложности? Почему заведующий отделением, где находился больной не созвонился с больницей куда переводится ребенок, не договорился в какое конкретно отделение он переводится, с каким диагнозом? Не зафиксировав фамилию доктора, с кем была договоренность? И была ли?
3. Детская токсикология в Москве – единственная. Находится в 13 ДГКБ им. Н. Ф. Филатова. Туда берут все виды острых экзогенных отравлений, в том числе и "прижигающими". Если возник вопрос о переводе ребенка с отравлением, то почему его переводили в 9 ДГКБ? В девятке находится единственный в городе ожоговый центр, но отрава прижигающими – дело токсикологов!
4. На перевозку ребенка из стационара в стационар обычно также вызывается бригада "03". Бригада ни за что не возьмет больного, пока не получит выписку из стационара где был больной, не уточнит – куда переводится больной и фамилию доктора, с кем есть договоренность о переводе. Бригада обязательно осмотрит больного, особенно если он в тяжелом состоянии. Обязательно отзвонится в отдел госпитализации – куда и с чем повезли больного, если перевод без договоренности – запрашивает место в обычном порядке (не забываем, что все данные и время – фиксируются в компьютере оперативного отдела)! !! Если больной тяжелый или "затяжелел" в дороге – доставит его в реанимацию, минуя приемное отделение! В описанной ситуации, на этом этапе могло возникнуть очень много вопросов! !! Или матери больного была сунута выписка и они были отправлены "своим ходом"? Как врач стационара может отказать в приеме больного, если он поступает не впервые, а переводится из другого стационара?
Очень странная история! !! Если она действительно была? ?? " Все остальное эмоции. Обидно, что для некоторых врачей пациенты "по другую сторону баррикад". Слава Богу, мне везет на других.
P. S. Уксусная эссенция - это 70% уксусная кислота, для употребления в пищу разбавляется водой (если мне не изменяет память) в соотношении 1: 25. 9% - столовый уксус крепкий, для употребления в пищу разбавляется водой в соотношении 1: 2. Но это, так сказать, маленькое лирическое отступление.